Евгений наш Онегин (шутка) ⇐ Интересное в литературе

[Марго]

Марго ! Опять уклонизм от теиы. Мы говорим о ЕО и его окружении, а не о ЖМ.

Ну так не уклоняйтесь, и я не буду.

[имячко]

зачем Ольге был нужен Ленский с его пунктуальным немецким воспитанием?

Вы действительно читали "Роман"? Сомнительно, если судить по Вашему высказыванию о Ленском.

[лёлик]

маловероятно, что и Ленского воспитывал француз

Странный спор. Ленский в Германии обучался и там же воспитанье получил.

В Гёттингене университет, а не детский сад. Ленский мог отправиться туда лет в 16, уже имея среднее образование и обязательно зная французский, это непременный язык русского дворянства того времени.

При помощи бельгийца я наглядно показал

Словом "бельгиец" обозначали подданство, а не национальность.

Бельгии тогда не было.

[имячко]

Бельгии тогда не было.

Была с 1830 года. Окончание писания романа - 1831 год.

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:

Ленский мог оправиться туда лет в 16 лет

И в 18 умереть?

Отправлено спустя 13 минут 56 секунд:

Бельгии тогда не было

Если "тогда" время жизни Ленского, то да.

[лёлик]

И в 18 умереть?

У Пушкина именно так. О чём ваш вопрос?

Источник цитаты Бельгии тогда не было

Если "тогда" время жизни Ленского, то да.

Вот именно. Я придираюсь к слову "бельгиец". Такого государства и гражданства тогда не было. А территория и люди - были. Насколько я знаю, все люди на той территории сейчас знают французский язык, валлоны как первый, фламандцы как второй. Во времена Ленского тем более, на той территории любой образованный человек знал французский и, следственно, более или менее мог ему научить.

По-любому, Ленский дворянин, как мог обойтись без французского.
Не исключаю, что он в родстве с немцами и немецкий язык знал с детства. Но и чисто русские запросто могли поехать учиться в Германию.

Как отчасти немец, уважающий государственность, Ленский мог написать донос на Онегина. Это я на ощупь пытаюсь понять. Я всё пытаюсь понять, как этот безоблачный ангелок с восторженною речью и кудрями до плеч захотел убить. Уничтожить. Всегда считал Онегина чужим, не равным себе, ниже?

[rusak]

лёлик, когда в романе туман и концы не сходятся, ищите женщину! Это из-за них даже самые умные господа мужского пола теряют разум, пуляют друг в друга в состоянии аффекта.

[лёлик]

лёлик, когда в романе туман и концы не сходятся, ищите женщину! Это из-за них даже самые умные господа мужского пола теряют разум,

Доходят до обморока - да, но состояние аффекта? Разве что до того ждут от женщин чего-то им несвойственного. То есть, сами себя заморачивают.

пуляют друг в друга в состоянии аффекта.

Онегин мог быть в состоянии аффекта, когда понял, что Ленский преспокойно его обманул и привёз к Лариным на многолюдный бал. Предательство друга - это аффект. В этом состоянии Онегин стал опираться на утешительно удобную Ольгу. Татьяна от Онегина чего-то требует. А Ольга принимает вещи такими, каковы они есть.
Ленскому не понравилось, что Онегин с Ольгой стал успокаиваться. Хотел мучить дальше. Подольше держать в состоянии аффекта.
Или, увидев в состоянии аффекта, то есть раненого, хотел добить? Как добивают раненого зверя. С опасностью для себя.

Или всё было слишком спокойно, а Ленскому хотелось приключений.

[rusak]

Cкорее Ленскому хотелось приключений с Ольгой. А для этого нужно было ей показать, какой он храбрый. Осмелился даже сразиться на дуэли с хорошо воспитанным Онегиным! Но... не повезло.
Не ожидал пацан, что риск чреват последним писком.

[имячко]

У Пушкина именно так. О чём ваш вопрос?

А про лет в 16? Два года длился курс?

зачем Ольге был нужен Ленский с его пунктуальным немецким воспитанием? Французы более легкие, более игр(ы)вые и любв(и)обильные.

Ленский немец? А кто француз?

[лёлик]

А про лет в 16? Два года длился курс?

Я только то имею в виду, что Ленский должен был уехать в университет уже не маленьким и хорошо знающим французский язык.
Ну и раз ему при встрече с Онегиным ещё нет 18-и, Ленский курса, видимо, не кончил.

Cкорее Ленскому хотелось приключений с Ольгой. А для этого нужно было ей показать, какой он храбрый. Осмелился даже сразиться на дуэли с хорошо воспитанным Онегиным!

Да ни в коем случае. Ольге совершенно не понравилась бы дуэль, даже если оба промахнулись бы и вернулись друзьями в обнимку.

В балете "Онегин" хорошая сцена дуэли, когда там носятся парой Ольга и Татьяна и виснут то на Ленском, то на Онегине. Я так понимаю, что это то ли мысли девушек, то ли мысли героев о девушках - дуэль для девиц вещь крайне нежелательная.

[имячко]

Ленский курса, видимо, не кончил

В романе написано, что получил образование..

Отправлено спустя 24 минуты 43 секунды:
Если прочесть роман, то можно узнать, что детство Ленского прошло за границей?

[лёлик]

В романе написано, что получил образование..

Процитируйте, пожалуйста.

Если прочесть роман, то можно узнать, что детство Ленского прошло за границей?

Вы не пробовали читать роман. Интересное признание от участника темы.

Мне казалось, что Ленский жил по соседству, знаком с Ольгой с детства, разве что ненадолго уезжал в Германию.

[имячко]

Вы не пробовали читать роман. Интересное признание от участника темы.

Это вопрос, а не признание.

Отправлено спустя 20 минут 25 секунд:

ненадолго уезжал в Германию.

Если ненадолго, то почему соседи прозвали его полурусским?

знаком с Ольгой с детства

Ну да, а с двенадцати лет пребывал в пансионате за границей.

[лёлик]

Если ненадолго, то почему соседи прозвали его полурусским?

Да мало ли. Может, часть его предков - немцы. В России это было сплошь и рядом.
Может, его громогласное увлечение немецкой культурой. Я, мол, не как вы, я студент из Гёттингена. Другая жизненная манера.

Может, из тех мест мало ездили учиться в Германию, и потому побывавший там - "немец, полунемец" - это его отличительный признак.

Что, собственно, вас волнует и трогает? Сюжет и характеры от этих нюансов как будто не зависят.

Ну да, а с двенадцати лет пребывал в пансионате за границей.

Ну зачем бы. Тем более, не в пансионе, а в пансионате, в гостинице.
Это сейчас детишек сызмальства в иностранные школы отсылают, разве тогда это было принято? Я таких примеров не знаю, а вы?

Может, думаете, что Онегин - Обломов, а Ленский Штольц? И там тоже Ольга.

[rusak]

Онегин - не Обломов, а баловень судьбы, умеющий вызывать улыбки дам при помощи эпиграмм. А кто щеголял эпиграммами? Ну, кончно же, сам Александр Сергеевич! Отсюда следует, что Онегин - это Пушкин.

[лёлик]

Онегин - не Обломов, а баловень судьбы, умеющий вызывать улыбки дам при помощи эпиграмм. А кто щеголял эпиграммами? Ну, кончно же, сам Александр Сергеевич! Отсюда следует, что Онегин - это Пушкин.

С точки зрения логики это: "У зайца четыре ноги. У стола тоже четыре ноги. Отсюда следует, что заяц - это стол".

Пушкин отчётливо отделял себя от Онегина. Который

Зевая, за перо взялся,
Хотел писать - но труд упорный
Ему был тошен; ничего
Не вышло из пера его,
И не попал он в цех задорный
Людей, о коих не сужу,
Затем, что к ним принадлежу.

А эпиграммы, видимо, были в свете чем-то довольно обычным и нетрудным. И не являлись сколько-то яркой личной характеристикой. Были просто одной из шаблонных забав, через запятую с хорошим знанием французского и умением легко танцевать.

А у нас на форуме кто-то пишет эпиграммы?

[rusak]

Я пишу. Но на Пушкина совсем не похож, ибо выше его на две головы.

[лёлик]

Я пишу.

А я? Может, я тоже, не зная того, пишу эпиграммы. Например была на этом форуме, но почему-то народу не понравилась.

Я вежеталь, зубоскаль, Розенталь,
Темы и песни чужой мне не жаль...

Там есть ещё две строчки, школьная прибаутка на немецком. И - то ли не поняли. То ли на немецком бывает только всерьёз.
Ленский мог писать эпиграммы?

[Джонни]

Нет. Однозначно. Типаж не тот. Литера не жись.

[Завада]

В Гёттингене университет, а не детский сад. Ленский мог оправиться туда лет в 16

Вряд ли.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... 1%81%D1%8F

почему-то не народу не понравилась.

[rusak]

лёлик, Ленский не мог писать эпиграммы. Он был молод и слегка озабоченный. Недаром же приударял за Ольгой. Недаром и Маяковский еще в первой редакции писал: "Послушайте! Ведь если по Оленьке Ленский страдает, значит, ему позарез что-то нужно?"

[имячко]

был молод и слегка озабоченный

Субъективизм..

[rusak]

имячко, если докажешь, что Ленский погиб старым, то можешь бросить в меня камень.

[имячко]

Камень? А что, с удовольствием.. И без доказательств.

[rusak]

Не Аристотель я, не Деев, не Набоков,
А лишь учусь в лицее на пророка.
Как самый знаменитый в рое заяц,
Пророчество такое оглашаю.

Какой-то Имячко в каких-то орденах...
Он как поэт, наверно канет в лету.
Его унынием измажется жена
И бросит, как фальшивую монету.