Современные стихи про Россию ⇐ Глас народа

[Дарья Александровна]

Ну и что... А что заставляет людей заниматься аквариумистикой? Или шахматами?Вам стало плохо, а какой-то композитор даже упал в обморок, услышав фальшивую ноту – и что теперь, мне не петь? И конем не ходить, а то вдруг какой-нибудь гроссмейстер в обморок упадёт

ну я тоже никогда не пойму, как можно заниматься аквариумистикой и при этом держать рыб в трехлитровой банке без фильтра. Или как играть в шахматы, если путаешь ферзя с конем... Я лично считаю, что при таких раскладах лучше не заниматься и не играть... А петь можно, даже не умея этого делать: дома, в душе.. еще где-нибудь, где себя слышишь только ты сам.
Я, заметьте, не говорю о том, что право творческое самовыражение имеют только гении или хотя бы таланты, я лишь не понимаю, зачем публично демонстрировать свое неумение делать что-то. И даже не просто неумение, а какое-то демонстративное нежелание уметь.

[Penguin]

Дарья Александровна, я думаю, что те, кто публично демонстрируют свое творчество, вовсе не считают себя неумейками. Если раньше самодеятельностью наслаждался только узкий круг друзей и близких певца, поэта, фотографа, повара и т. д., то теперь каждый аматёр имеет неограниченно большую аудиторию пользователей интернета. С этой новой реальностью нельзя не считаться.

[alex-ter]

Вот! Если я аматёр, то могу быть всем, кроме повара! От моих стихов никто животом не пострадает!

[Дарья Александровна]

Дарья Александровна, я думаю, что те, кто публично демонстрируют свое творчество, вовсе не считают себя неумейками

а почему? они не читали классиков или даже
модернистов? Пушкин умер, Блок умер, и мне что-то нездоровится?

С этой новой реальностью нельзя не считаться.

это не новая реальность...Помнится рубрика "Стихи наших читателей" во многих газетах, мини-сборники типа "Поэты и писатели нашей фабрики"...

Просто я сама понимаю, что нельзя быть снобом... ну рифмует человек "лизал" и "лежал".. ну зато это хороший человек, душа у него вона как болит о бездомных собачках, а, с другой стороны, мало ли у кого за что душа болит... И, главное, все же рвутся стихи писать, какая-то часть хочет петь рисовать... Но почему-то никто не создает в честь бездомных собачек космический корабль или не шлифует драгоценный камень, не имея соответствующих умений. Понимают, что тут нужны умения и материалы. А со стихами почему-то упорно не понимают

[Марго]

Лично меня удручает другое. Зачем в "Литературном клубе (публикациях авторов)" размещать стишки, вырытые на "бескрайних просторах Интернета"? Притом стишки откровенное плохие.

Эта площадка -- для творчества форумчан, и только. А ведь Георгий Калинин форумчаном Русфо не является.

Да и Евтушенко тоже.

[Дарья Александровна]

Вот! Если я аматёр, то могу быть всем, кроме повара! От моих стихов никто животом не пострадает!

это смотря какие стихи!

Добавлено спустя 36 секунд:

А ведь Георгий Калинин форумчаном Русфо не является.Да и Евтушенко тоже.

Откуда вам знать?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
не могу сказать, что меня это удручает. У меня такие вещи вызывают непонимание: взрослый человек, зачем позориться и публику наповал убивать? Ладно, когда ребенок или полудикий человек виршеванием страдает - это даже мило. Но все же учились в школе, все Пушкина читали, Лермонтова... И тут бежал-страдал-упал - встал.

[Марго]

Понимают, что тут нужны умения и материалы. А со стихами почему-то упорно не понимают

Надеюсь, это все же не камень в огород наших форумчан (и в мой конкретно). Безусловно, не всё и не всегда получается рифмовать хорошо, но наш "Литературный клуб", где каждый может выступить и с рифмовками тоже, я считаю одиним из главных достижений Русфо. А может, и лучшим, что здесь есть.

Потому призывала и призываю: пишите все -- прозой ли, стихами ли... Главное, не утратить тягу к творчеству. А желающим покритиковать -- что ж, им и карты в руки, критикуйте. На то он и "клуб".

[Penguin]

Просто я сама понимаю, что нельзя быть снобом... А со стихами почему-то упорно не понимают

Не только со стихами. Я тут безуспешно пытаюсь найти цитату...
По-моему, Анатолий Калинин. А книга - я думала "Гремите колокола!", но там этого нет.
В-общем, героиня приезжает в родной городок (или поселок), а там картинную галерею открыли. И ее дядя показывает на один пейзаж и говорит: "Вот эту картину больше всех люблю". Она его упрекает, типа "Дядя, ты же интеллигентный человек..." (Ну, не так, конечно, но не помню дословно.) А он извиняющимся тоном: "Да понимаю я, но вот берет за душу, и всё тут".
Примерно так...

[Дарья Александровна]

вот человек свой стих перечитывает - а у него в два-три слога разница. Он этого не слышит? Он глухой совсем? Еще и слепой, что не может соотнести длину строк хотя бы?

[Марго]

Откуда вам знать?

Насчет Евтушенко-то?

[Penguin]

Дарья Александровна, так ведь стихи и без рифмы могут быть. И без ритма...

[Дарья Александровна]

Надеюсь, это все же не камень в огород наших форумчан (и в мой конкретно). Безусловно, не всё и не всегда получается рифмовать хорошо, но наш "Литературный клуб", где каждый может выступить и с рифмовками тоже, я считаю одиним из главных достижений Русфо. А может, и лучшим, что здесь есть.

Если честно, из тех, кто постоянно посещает этот форум, я не могу выделить человека, которого считаю прямо талантливым (ко мне самой это тоже относится). Мне также не близка тенденция к "формальной" литературе, которая среди здешних завсегдатаев явно превалирует. Тем менее, на мой взгляд, здесь публикуют свои произведения люди, которые (таки, да) понимают, что жизнь прожить - не поле перейти у литературного творчества есть свои законы, с которыми нужно считаться

[Penguin]

Вот! Если я аматёр, то могу быть всем, кроме повара! От моих стихов никто животом не пострадает!

А ведь домохозяйки в массе своей не профессионалы!

[Дарья Александровна]

Насчет Евтушенко-то?

мало ли в Бразилии донов педров?

Дарья Александровна, так ведь стихи и без рифмы могут быть. И без ритма...

однозначно. Но это не имеет отношения к тому, что я говорю. Они намеренно без рифмы и ритма, а не потому, что автор хотел сделать рифму, но у него не вышло. И тут он удачно вспомнил, что вот, русский классик Тургенев стихи в прозе писал

[Penguin]

Дарья Александровна, что такое "формальная литература"?

[Марго]

Тем менее, на мой взгляд, здесь публикуют свои произведения люди, которые (таки, да) понимают, что жизнь прожить - не поле перейти у литературного творчества есть свои законы, с которыми нужно считаться

Предположим, понимают. И даже считаются. Но здесь собрались не профессиональные литераторы, это же понятно. Зачем их/нас лишать возможности творить? Тем более на языковом форуме. А талантливые есть, только они свой талант в основном на Поэзии.ру демонстрируют, хотя и здесь немножко показали.

Нет, я ко всем творческим людям (а другие здесь и не пишут, тем более не стихоплетствуют) отношусь, можно сказать, трепетно. И если у него, самодеятельного, даже 5% из всего, что он в нашем "Литклубе" показал, выйдет классно, -- это все равно большой успех. Всегда рада (и даже счастлива) на такое здесь наткнуться.

[Дарья Александровна]

Предположим, понимают. И даже считаются. Но здесь собрались не профессиональные литераторы, это же понятно. Зачем их/нас лишать возможности творить?

а я лишаю возможности творить? форумчан или кого-то еще? отбираю клавиатуру, что ли? ресурсы, где печатаются, взламываю? мне вообще странно, что вы мои слова приняли насчет завсегдатаев литклуба, хотя, ИМХО, абсолютно очевидно, по поводу каких конкретно виршей я высказалась

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Дарья Александровна, что такое "формальная литература"?

когда форма важнее содержания... игра словами, жанровые эксперименты ради самого эксперимента. Иногда это называют литературщиной. Это забавно, но меня быстро утомляет. Это я только насчет того, что на вкус и цвет

[Penguin]

когда форма важнее содержания... игра словами, жанровые эксперименты ради самого эксперимента. Это забавно, но меня быстро утомляет. Это я только насчет того, что на вкус и цвет

Солидарна с вами! За это, кстати, не люблю лимерики.

Добавлено спустя 41 минуту 10 секунд:
Посмотрела, с чего ветка началась - там ничего не осталось, кроме "критики"... Топикстартер свои стихи удалил. А вы говорите "свобода творчества"...

[Русак]

Вот что я всем скажу: на меня стихи произвели впечатление, на остальных - нет. Так пишите ваши стихи про Россию, которые очень хорошие (раз сказали, что в этой теме только свои стихи можно печатать). Я же стихи про Россию никогда не сочинял и потому больше здесь участия не принимаю.

[Penguin]

Русак, не обижайтесь. Деление форума на разделы достаточно условно. Эта ветка, действительно, начиналась с собственных стихов, но автор их удалил. А дальше пошли Демьян Бедный, Евтушенко и т.д.

[Марго]

а я лишаю возможности творить? форумчан или кого-то еще? отбираю клавиатуру, что ли? ресурсы, где печатаются, взламываю? мне вообще странно, что вы мои слова приняли насчет завсегдатаев литклуба

Но ведь Вы на мое вот это:

Надеюсь, это все же не камень в огород наших форумчан (и в мой конкретно).

-- не ответили, потому и приняла.

Что ж, раз это не касалось раздела, в котором мы с Вами разговариваем, прошу меня извинить. Главное для меня -- не сбить настрой у тех, кто здесь творит.

Потому еще раз дам ссылку на недавно открытую мною веточку: Промельки. Это как раз для начинающих самодеятельных самое простое: увидел -- зацепило -- срифмовал. Всего-то (по условиям) одну-две строфы. И не будем забывать, что мастерство приходит только с тренировками, вот и потренируемся.


Это еще не говоря о том, что самодеятельность переходит с профессионализм вовсе не с получением диплома. Тут можно вспомнить и того же Евтушенко, и даже, не побоюсь этого имени, самого Пушкина. Или Пушкин окончил нечто вроде Литинститута?

[Дарья Александровна]

А вы говорите "свобода творчества"...

где свобода творчества, там свобода критики... селяви

Или Пушкин окончил нечто вроде Литинститута?

другое учебное заведение, о сравнению с которым все Литинституты нервно курят

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Главное для меня -- не сбить настрой у тех, кто здесь творит.

мне сдается немного другое, ну да ладно

[Марго]

мне сдается немного другое

Типа, вылезти со своим? Нет, это не главное. Скажу Вам по секрету, что у меня есть еще три форума, где я свое показываю. Притом с гораздо большим успехом, чем здесь. Здесь в ответ на лучшее -- просто молчат. Ну, а нелучшее, конечно, критикуют. И порой весьма некорректно, увы...

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Да, вдогон. Критиковать мое никому не возбраняется, тем более что публиковать (в принятом смысле этого слова) я ничего не собираюсь. Даже то, что мне представляется действительно удачным. А такое у меня есть, скажу без ложной скромности.

[Дарья Александровна]

Марго, мне сдается, что вам главное, чтобы никто не сбил настрой у тех авторов, которые вам симпатичны, а у остальных вы сама собьете. Может, я ошибаюсь, но я вижу пристрастность в обе стороны, так сказать. Одну девушку так раскритиковали, что она тут не появляется. А мне жаль. Мне нравилось.
Тут вообще интересно читать... но как-то сразу чувствуется, кто свой, а кто чужой.

[Марго]

Пьюму вот так раскритиковали, что она тут не появляется

У Вас неверная информация: просмотрите все ее стихи, особенно первые. Есть такие, которые я очень хвалила. Но она всегда сама спрашивала, что не так, -- видимо, ей хотелось добиться лучшего, потому я ей в этом старалась помогать.

Ну, хотя бы вот здесь: Ностальгическое

Можете спросить у нее самой, если мне не верите.