Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко ⇐ Культура речи

[Penguin]

Вот не знала, что интеллигентность измеряется в… зеркалах.
Браво, Марго!

[Dimon]

Дык - птицу видно по полёту, а интеллигента - в зеркале!

[Марго]

Dimon, зеркало как таковое тут ни при чем -- как бы страстно этого кому-то ни хотелось. Но поскольку я затрудняюсь отпределить по Вашему ответу принадлежность к интеллигенции на основе лакмуса "Зеркало", то предоставлю Вам возможность сделать это самостоятельно.

Итак, режиссер Хотиненко, который принимал участие в программе, предшествующей последнему показу фильма Тарковского на "Культуре", сказал, что после выхода фильма "Зеркало" на экраны (1974 год) этот фильм стал как бы неким мерилом. Так, если человек вовсе не смотрел "Зеркала", то его принадлежность к интеллигенции вызывала очень большие сомнения. А если смотрел и не понял, то уж точно -- не интеллигент. Вот такие дела.


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Дык - птицу видно по полёту

Вот тут впору и мне крикнуть "браво!", поскольку иллюстрация к этому Вашему заявлению -- прямо над Вашей головой.

[Dimon]

Марго, я не отношу себя к интеллигенции, более того, считаю данный термин оскорбительным для думающего человека. Потому что Боборыкин вводил его для обозначения лиц-носителей определённых мышления и морали, а я ставлю живого человека выше каких-либо идей.

Что касается Хотиненко, то мне у него очень нравятся "Мусульманин" и "72 метра", но попытка реабилитации Псковской православной миссии в фильме "Поп" меня очень сильно настораживает.

ЗЫ. А что означает "понять" в контексте художественного произведения? "Нравится" - мне ясно, "понять" логику рассуждений/теорему - тоже.

[самый главный енот]

Как просто, оказывается, попасть в интеллигенты — посмотреть "Зеркал", выйдя из кинотеатра сказать, что всё понял, и — готово. Записаться что-ли в интеллигенты?

[Dimon]

Ага, утром встал, посмотрел в зеркало, если понял - кто там, то интеллигент , а если нет - то, увы, пролетарий или вовсе люмпен ...

Странно как-то, я обожаю "Страсти по Андрею", "Иваново детство", "Ностальгию", а вот почему они так действуют на меня - понять не могу... Быдло-с, видать!

[Асса]

Уж наверное, режиссер Хотиненко фильм "Зеркало" смотрел, раз принимал участие в программе, «предшествующей последнему показу фильма Тарковского на „Культуре“». Но в "малый интеллигентский набор", знаете ли, не только Тарковский входит. Так что этот режиссер Хотиненко слишком много на себя взял, записав себя в интеллигенты, а других вычеркнув на этом основании...

[Марго]

я не отношу себя к интеллигенции, более того, считаю данный термин оскорбительным для думающего человека.

Что-то, на мой взгляд, в этом есть ленинское, а?

А что означает "понять" в контексте художественного произведения?

Думаю, это значит понять режиссерский замысел (согласитесь, что у Тарковского он не так уж прост). Хотя Хотиненко ничего по этому поводу не говорил, так как его никто и не спрашивал.

[Dimon]

Возможно, и есть ленинское. Но он своих целей добился, а российская интеллигенция - нет, только взрастила чудовищ ( интеллигенция = сон разума? ). Поэтому мне намного ближе и понятнее прагматики, а не идеалисты, готовые уложить миллионы людей ради Светлых и Правильных Идей.

У меня нет мании величия считать себя понявшим авторский замысел. Если, конечно, он не заключается в том, что я стремлюсь ещё и ещё читать/смотреть/слушать его произведение.

[Марго]

Поэтому мне намного ближе и понятнее прагматики, а не идеалисты, готовые уложить миллионы людей ради Светлых и Правильных Идей.

Конечно, если развивать затронутое, то это потянет на отдельную ветку. Однако почему интеллигент не может быть прагматиком -- не поняла.


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Если, конечно, он не заключается в том, что я стремлюсь ещё и ещё читать/смотреть/слушать его произведение.

Этого исключать нельзя.

[Sorciere]

Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко вызывает агрессию.
Не замечали?
Если в речи нет жаргона, не ввернуты нынешние набившие оскомину
присловья, то ты - НЕ СВОЙ!

Это так, к сожалению. И не только, так сказать, "в тесном общении", а вообще, сродни религиозной, национальной, классовой ненависти.

Benrath
Я не замечала. Но допускаю это.

Я замечаю. Наверное, только у нас есть такое "ругательство": больно умный! С пренебрежением говорят о профессорах, академиках, с гордостью - "мы академиев не кончали". Так ведёт себя неосознанное невежество. Не желая признать свою ущербность, испытывают удовольствие, унижая людей, умеющих выражать свои мысли логично и правильным русским языком.
В своё время А.А. Собчак в Санкт-Петербурге вызывал у некоторых, прямо-таки, классовую ненависть своей манерой держаться, блестящей речью и даже одеждой. Не все знают, что накануне дня выборов губернатора, когда должны были пройти дебаты между Собчаком и Яковлевым, этот последний поставил условием своего участия в нём отказ Собчака от своего красноречия!

Benrath, агрессию вызывают попытки публично исправлять ошибки. Я, указывая студентам, на ляпы типа "элептический", делаю это либо безлично ("всех касается!"), либо наедине с несчастным.

"элептический"
Что бы это значило?

Другой вопрос, что в иных ситуациях ПИРР ("правильная интеллигентная русская речь") может принести ПИРРову победу: все-таки нужно уметь выбирать стиль согласно окружению. Язык философского трактата в очереди за пивом будет и вправду понят как-то не так

Трудно с этим спорить, зачем же доводить до крайности. Но воздержаться от несвойственных ему слов и выражений человеку позволительно?

[Dimon]

Поэтому мне намного ближе и понятнее прагматики, а не идеалисты, готовые уложить миллионы людей ради Светлых и Правильных Идей.

Конечно, если развивать затронутое, то это потянет не отдельную ветку. Однако почему интеллигент не может быть прагматиком -- не поняла.

Обсудим Боборыкина? Потому что термин "интеллигент" прежде всего относится к этической, а не к интеллектуальной деятельности.

Этого исключать нельзя.

Такие слова да моим учителям да деканам в уши лет ***дцать назад!..
А что касается самого вопроса, то на мой взгляд, это и есть наиглавнейший (архиглавнейший ) замысел автора. Ну и чтобы таких, как я, были б миллионы.

Sorciere, у меня Собчак вызывал (классовую) ненависть бессовестной коррупцией, речь тут ни при чём (если не считать постоянные расхождения у него между словами и делами). А "элептический", я полагаю, = "эллиптический".

[Марго]

Обсудим Боборыкина?

Упаси бог. Я вообще зареклась что-либо обсуждать с Вами, Dimon. Вы же последнюю кровь выпьете в тет-а-тетной дискуссии. А я -- дама хрупкая.

[Dimon]

То-то, я = мужчина в теле.

Не помню, обсуждал я здесь когда-нибудь Боборыкина или нет. Но сегодня у меня нет на то никакого желания (да и времени сосредоточиться).

[Асса]

Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко вызывает агрессию.
Не замечали?
Если в речи нет жаргона, не ввернуты нынешние набившие оскомину
присловья, то ты - НЕ СВОЙ!

Это так, к сожалению. И не только, так сказать, "в тесном общении", а вообще, сродни религиозной, национальной, классовой ненависти.

Почему к сожалению и что вам за печаль, что вы - "не свои" среди отморозков?
Я безошибочно определяю через речь своих и чужих, и холодно соблюдаю затем дистанцию.

[irida]

Я замечаю. Наверное, только у нас есть такое "ругательство": больно умный! С пренебрежением говорят о профессорах, академиках, с гордостью - "мы академиев не кончали". Так ведёт себя неосознанное невежество.

А разве не стремится сегодня каждый "новый русский" дать своему чаду высшее образование? Да и сам непрочь дипломчик престижного вуза прикупить, если не удалось закончить. Кажется, "мы академиев не кончали" - это анахронизм начала прошлого века, когда пролетарское происхождение как раз было пропуском в эти академии.

"Больно умный" и хорошо оплачиваемый за свои умственные способности ругательством вряд ли является. Может дело в том, что смысл "больно умный" равен "хорошо устроился"? Ещё раз повторюсь, что язык - явление глубоко социальное. "Нечего на зеркало пенять, когда рожа кривая" идеально подходит к ситуации.

Частный случай - подозвать официанта в ресторане, говоря с ним на "понятном языке", только подтверждает это. Будь посещение ресторанов и кафе обычным делом для всех простых смертных, такое явление было бы невозможно в принципе.

[Анча]

Ещё ругательство - "Не умничай!" А почему, интересно, умничать - это плохо?

P.S.Здесь, видимо, должен обязательно высказаться Gapon.

[Dimon]

Потому что практически всегда нужно конкретное и быстрое решение для конкретных условий, а человеку свойственно вводить дополнительные сущности и неоправданно усложнять задачу.

[Марго]

Ну, не знаю. Если "неосознанному невежеству" свойственно насмехаться над просвещением словами типа "Больно умный!" или "Не умничай!", то что тогда в устах этого невежества означали слова "А еще шляпу надел!". Может, я не права, но мне кажется, что это было как раз поощрение, грубо говоря, к "умничанию" через недовольство из-за его отсутствия. Или здесь речь только о поведении?

[Анча]

"Не умничай" - звучит тогда, когда сказать больше нечего. Ну а Вы, Dimon, по-моему, несколько погорячились.

[Dimon]

Анча, так это слово используется вокруг меня (и мной).

[Gapon]

Анча, ничего нового про "не умничай!" добавить к уже написанному (не Вами!) не хочу, детализирую слегка лишь:

1. Как призыв не тратить время на очевидное - в диалоге равных.

2. Как прямое указание не выпендриваться почем зря - когда собеседники стоят на разных ступенях духовного развития.

3. В виде "не изобретай велосипед" - в армии и всюду, где уже кто-то всё заранее продумал и просчитал, и следует скрупулезно исполнить предписанное.

Все остальные обороты - от лукавого. Хотелось бы предположить, что народ в своем таком отношении к интелям вдохновился известным лукичевым определением интеллигенции, но не могу, зная свой народ.

А то можно было бы покаламбурить в фекальном направлении, опираясь на признание одного из представителей той интеллигенции: "Я себя ПОД Лениным чищу"...

[Саид]

...ничего нового про "не умничай!" добавить к уже написанному (не Вами!) не хочу...
А то можно было бы покаламбурить в фекальном направлении...

•       Не зуди, плечо, коль про "не умничай"
        Нечего добавить.
  
                    Но не лень ему:
        Размахнись, рука, да черпай! Даром, чай,
        Топало в фекальном направлении?

[Gapon]

Анча, вдогон:

4. Не ко всем применимо. Из соображения сохранности от профанации.

[самый главный енот]

— Товарищ старшина, не люминь, а алюминий.
— А шибко грамотные пойдут сейчас чугуний разгружать!