Красивая речь ⇐ Культура речи

[Серафима]

ИМЯ, случайно переставила буквы местами, ничего страшного. Марго, спасибо за похвалу. Но есть проблема. Понимаете, зачастую я так общаюсь с окружающими меня людьми, вот как-то так получается, к сожалению. Не всегда, конечно, но бывает. Идальго, я не поставила после слово "просто" запятую, но могла бы, так как я автор данного письма. Я не могу сказать, что она здесь была лишней, ведь можно было выделить эту частицу интонацией, тогда бы знак препинания точно понадобился.

[Марго]

Произношу вводные (которые, оказывается, даже частицы!)

Вводные -- это вводные, а частицы -- это частицы.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

ведь можно было выделить эту частицу интонацией, тогда бы знак препинания точно понадобился.

Нельзя, не по-русски выйдет. И не советую идти на поводу у местного "самородка" Идальго: точно не туда заведет.

[Серафима]

Нельзя, не по-русски выйдет. И не советую идти на поводу у местного "самородка" Идальго: точно не туда заведет.

Если бы мы увидели такое предложение в книге, то не спорили бы с данной постановкой запятой. Я уверена, что здесь можно поставить запятую. Кстати, я не иду на поводу у Идальго. Странно, что Вы так отзываетесь о Идальго. И запятая здесь будет уместна.

[Идальго]

Никакое это не вводное, а частица, и в Вашем случае она запятой не отделяется.

Ежели просто - частица, почему бы не быть частицами легко, сложно, тяжело, устало, запоздало, уныло, весело, культурно, тактично, по-хамски?


(Надеюсь, поди - не частица.)

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:

вводные слова
Слова, формально не связанные с членами предложения, не являющиеся членами предложения и выражающие отношение говорящего к высказываемому, указывающие на источник сообщения, на способ словесного оформления мысли, на отношения между отдельными мыслями в речи и т. д.
...
в) наречия (наконец, наоборот, напротив, кстати, вернее, точнее, короче и т. д.);

[Серафима]

Идальго, я сначала думала, что придираюсь к Марго, а оказалось, что это она так себя со всеми ведет.

жели просто - частица, почему бы не быть частицами легко, сложно, тяжело, устало, запоздало, уныло, весело, культурно, тактично, по-хамски?

Это отличный аргумент. Также хочу сказать, что если бы я поставила запятую, то было бы тоже неплохо, а, может быть, даже лучше. Кстати, даже если это и частица, то они тоже иногда отделяются запятыми.

[Идальго]

а, может быть,

Тут Вы переборщили: вряд ли произносите с остановкой после а.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

хочу сказать

Избавьтесь от этого оборота-паразита.

[Марго]

Это отличный аргумент.

Это вообще не аргумент.

Орфографический словарь
просто, нареч. и частица

Большой толковый словарь
ПРОСТО...
III. частица. Разг.
2.
Всего лишь, всего-навсего; не иначе как. Вы п. смеётесь над нами. Всё это п. детское упрямство. Он п. не умён. Зашёл к вам п. так

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 2%EE&all=x

Это Ваш, Серафима, случай: "Просто [всего лишь, всего-навсего, не иначе как] в последнем абзаце такого вида работы мы должны сделать вывод, в котором будет перефразирован тезис". Зачем тут втыкать запятую (даже как бы авторскую), не представляю.

Дальше -- без меня. Из "приятного" обсуждения выбываю.

[Идальго]

Вы п. смеётесь над нами. Всё это п. детское упрямство. Он п. не умён. Зашёл к вам п. так

Вот так легко, непринуждённо выхватывается слово совершенно из разных случаев; затем выбирается из них подходящий для личных целей, и - по-королевски гордое "адьё!"
Странно, что не вспомнился случай хрестоматийно-детский: "Рвать цветы легко и просто детям маленького роста, но тому, кто так высок, нелегко сорвать цветок." По-моему, это был бы неотразимо точный argumentum ad ignorantiam (к неосведомлённости), а когда не поможет — как всегда, argumentum fistulatorium ("свистательный"). Цитаты же с Грамоты.Ру - прямо-таки козырные тузы.

[Сергей Титов]

Подождите, завтра займемся цветами...

[Марго]

Странно, что не вспомнился случай хрестоматийно-детский: "Рвать цветы легко и просто детям маленького роста, но тому, кто так высок, нелегко сорвать цветок."

Читайте мое внимательнее, если уж собираетесь в чем-то разобраться. Зачем же в лужу-то?!

Цитата:
Орфографический словарь
просто, нареч. и частица

Желаете и о наречии поговорить? Откройте мою же ссылку на Кузнецова:

Большой толковый словарь
ПРОСТО, проще.
I. нареч.
к Простой (1.П.; 1, 4, 9-10 зн.). Задача решается п. Писать п. и ясно. Смотреть на вещи п. Квартира обставлена п.

Удовлетворены?
Только у Серафимы именно частица, потому о ней конкретно и говорила.

А дальше все же без меня: не люблю передергиваний.

[alex-ter]

Вот так легко, непринуждённо выхватывается слово совершенно из разных случаев

Это из каких "разных"?

Ежели просто - частица, почему бы не быть частицами легко, сложно, тяжело, устало, запоздало, уныло, весело, культурно, тактично, по-хамски?

Почему бы, почему бы...
Почему для Вас "просто" — всегда синоним "легко"?
Почему у Вас "просто" всегда отвечает на вопрос "как"?
Ответ прост: плохо русский язык знаете.
Может, английский знаете? В английском есть емкое слово just, вот оно иногда очень близко к русской частице "просто".

[Идальго]

Читайте мое внимательнее, если уж собираетесь в чем-то разобраться. Зачем же в лужу-то?!

Я всегда читаю внимательно, не "по диагонали". В том числе (грешен), и Вас.

Словари, в которых одно слово относится к разным частям речи — в зависимости от синтаксиса! — читайте на здоровье, но так, чтобы никто Вас в этом не заподозрил. Тогда и не будете в неё садиться.

[alex-ter]

Надо же, двоечник-пятиклассник знает (и шестьдесят лет назад знал!), что одно слово может относиться к разным частям речи, а Идальго не знает. Да еще гордится этим.

Далеко ходить не надо, возьмем коротенькое слово "И".

В саду росли яблони и вишни. Знакомый всем (и Идальго) союз.
Отец и не подозревал о переживаниях сына. По Идальго, видимо, и это союз.

[Серафима]

Тут Вы переборщили: вряд ли произносите с остановкой после а.

Вводное слово "может быть" можно "выбросить" из предложения, поэтому я его обособила запятыми с двух сторон. Марго, я вот Вас не понимаю, Вы сами даете советы, если Вас критикуют, то Вы сразу удаляетесь из беседы, это странно. Понимаете, в конкретном случаем можно было бы поставить запятую. Во-первых, я автор данного поста. Во-вторых, я могла бы интонационно выделить эту частицу. Марго, а у Идальго был вполне хороший аргумент. Я не считаю, что употребление знака препинания здесь будет неверным. Вы тоже правы, я думаю, что здесь запятая на усмотрение автора, то есть меня. alex-ter, Вы такое развели из-за одной запятой, я Вас не понимаю, Вы готовы "нападать" друг на друга. Но знайте, что здесь, на мой взгляд, можно было бы и поставить запятую, ведь частицы тоже отделяются запятыми в некоторых случаях. Марго, я очень рада, что Вы предоставили столько справочного материала, он будет очень полезен для меня. Спасибо. И все же я советую Вам, не уходить из нашей беседы, хоть она Вам показалась неприятной.

[alex-ter]

(К своему мнению сделал приписку-предупреждение другим цветом. Если забыли, можно перечитать. Произношу вводные (которые, оказывается, даже частицы! ) так и только так, в какой бы позиции они ни стояли.)

Идальго свято верит, что если пауза — значит, запятая. Что пунктуация служит для обозначения пауз, и только. Поразительная прямолинейность.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Серафима, Вы знаете, для чего служит пунктуация? Обозначать паузы — далеко не основная ее задача.

[Идальго]

Идальго свято верит

[Серафима]

alex-ter, я прекрасно понимаю, что обозначение пауз не основная функция пунктуации, но согласитесь, что обозначение пауз тоже довольно важная вещь. Я задала вопрос про запятую другому эксперту, жду ответа, обязательно всем сообщу о нем.Идальго,

[alex-ter]

Я задала вопрос про запятую другому эксперту, жду ответа, обязательно всем сообщу о нем.

Вам Марго не эксперт?! Ну, ждите...

В случае с этим "просто" почти любой школьник эксперт. Здесь не нужно из главных калибров по воробьям.

[Идальго]

школьник — эксперт

[Серафима]

alex-ter, не хочу никого обижать. Неужели эта запятая будет настолько серьезной ошибкой? К тому же я автор, поэтому я имею право здесь выделить это слово. Если бы Вы увидели данное предложение в книге с запятой, то вряд ли бы остановили на этом свое внимание. Идальго, а вы правы.

[Идальго]

СОФИЗМ
(греч. sophisma — хитрая уловка, измышление) — рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному утверждению. С. является особым приемом интеллектуального мошенничества, попыткой выдать ложь за истину и тем самым ввести в заблуждение.

[Серафима]

Идальго, это Вы насчет кого?

[Идальго]

это Вы насчет кого?

Идальго свято верит, что если пауза — значит, запятая. Что пунктуация служит для обозначения пауз, и только. Поразительная прямолинейность.

[alex-ter]

Неужели эта запятая будет настолько серьезной ошибкой?

Безусловно.

К тому же я автор, поэтому я имею право здесь выделить это слово.

Никак нет. "Авторская пунктуация" — это не значит, что можно лепить что заблагорассудится.

Если бы Вы увидели данное предложение в книге с запятой, то вряд ли бы остановили на этом свое внимание.

Отчего же... Еще как заметил бы.

[Серафима]

Идальго, советую Вам не принимать это всерьез. Ведь согласитесь, что здесь можно было бы обойтись без знака препинания. Но при сильном желании можно было бы и поставить.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
alex-ter, эта беседа уже не обмен опытом и знаниями, а глупый спор. Я не могу сказать, что с Вами не согласна, но, может быть, я хотела выделить интонацией эту частицу, Такое же тоже возможно, сами посудите. И я не леплю, что мне заблагорассудится.