Скоропись по "БТ-1"

Князь Мышкин:Я всё попробовал написать.

Даю Вам два варианта написания тех слов, о которых я говорил.
1 вариант - более подробный.
2 вариант - более "сжатый".

Попробуйте разобраться и найти в словах основные фонки.
Что будет - не ясно - Спрашивайте, уточню.

Борис Маркович!
Пока очень сложно со словами с длинной предударной частью.
А две разные по написанию слитные фонки у Вас называются одинаково (ПР).
Это первая и третья фонки.
В слове неприхотливый почему фонка Х ниже базы?
Слово приноравливаться вообще не смог разобрать.
Это слово от нОров.

Князь Мышкин:А две разные по написанию слитные фонки у Вас называются одинаково (ПР).

Вы - правы.
Слитная "ПР", в которой "Р" вписана в "П" употребляется в УДАРНОМ положении (прО-ба, прО-тив, прОсь -ба, прИ-быль прИ-стань) и всегда огласовывается "значковой" гласной.
Условная фонка "ПР" в виде стенографического значка (завиток слева от соединительной) употребляется только в прЕдударном положении ( пр - вЕт, пр - тОМ, пр -блЕма) читается без огласовки, как буквенное сочетание "ПР".
Условная фонка "ПР" - более компактна при написании.

Спасибо! Сложно всё это запомнить...

Князь Мышкин:В слове неприхотливый почему фонка Х ниже базы?

В этом варианте длинное слово разделено на ДВЕ звуковые части: н(е)прИх-тлИ-вый и каждая часть записана, как бы отдельно.
Это - один из способов записа слов с длинной ПРЕДУДАРНОЙ частью.
В данном случае, имеет место нарушение принципа "ударности", но при таком написании мы "уходим" от очень длинной предударной части.
Постепенно Вы научитесь писать ДЛИННЫЕ слова, казбив их на "звуковые" части.
Без этого, к сожалению, в СЛУХОВОЙ скорописи - нельзя.

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:

Князь Мышкин:Слово приноравливаться вообще не смог разобрать.

Слово "принарАвливаться" - сложноватое слово.
Оно записано следующим образом:
"ПР" - условная фонка (завиток слева от соединительной).
Ударный слог "нрА", в котором пропущена неударная гласная - пусть будет "О".
Затем следует ПОСЛЕУДАРНАЯ часть слова в виде послеударной лесенки6 "ВЛ" - слитная буква "ВЛ" (читается, как неогласованые две согласные "В"-"Л", затем следует одиночная "В", а затем следует согласный "Ц".
Таким образом , получается сложноватая, но вполне читаемая конструкция фонок.
Пр-н-рА-вл-в-ц
Попробуйте её прочитать быстро , сделав ударение на слог "рА".
При чтении не огласовывайте согласные, кроме "Р", у которой записана огласовочная гласная "А".
И ещё одно, после согласной "Ц" можно было бы написать "А". Я пропустил эту конечную гласную, т.к. конечной "Ц" я обозначил созвучное "ться".
Для примера: попробуйте прочитать слова "мЫться", "брИться", "стрИться", "купАться", если у них вместо 4 букв "ться" будет записано две "Ца": мЫца, брИца, стрИца, купАца или даже одна "Ц": мЫ-ц, брИ-ц, стрИ-ц, купА-ц.
Я надеюсь , что с пониманием этих слов у Вас не будет проблем.
Поэтому ВСЕГДА при скоростном письме я предпочитаю вместь "ТЬСЯ" писать согласный "Ц".
Это делает запись слова оч компактным, что способствует быстрому письму.

Если Вас смущает такое написание этого слова, то могу рекомендовать записывать его "звуковыми" частями: "прИн- рАвл-ваца, обязательно ВЫДЕЛИВ ударную звуковую часть. Это будет длиннее, но понятнее, особенно в начпале освоения скорописи.
В заключении хочу сказать, что именно написание длинных предударных и послеударных частей слова является самым сложным в СЛУХОВОЙ скорописи.
Однако, этому можно научиться.

Князь Мышкин: Сложно всё это запомнить...

Уважаемый, Князь!
У меня к Вам просьба высказывать всё, что Вам не нравится в "БТ-1".
Дело в том, что я привык к "значковому" письму и могу не замечать некоторые неудобства написания.
Я уже говорил, что система "БТ-1" - не завершена, не отработана до конца.
Она требует отшлифовки.

В ней м.б есть какие-то стороны, которые ЖЕЛАТЕЛЬНО изменить для УПРОЩЕНИЯ написания слов.
Я могу этих сторон не видеть, не замечать потому, что очень много экспериментировал с разными вариантами написания слов.

Остановился на том, что рекомендовала ОСА, на варианте СЛУХОВОГО сокращения слов.
Я изменил лишь способ обозначения гласных.
М.б. этого - не достаточно?

ValerijS отказался от принципа "ударности", что в последние годы жизни сделала и сама Александрова.
Может быть в этом ЕСТЬ смысл, хотя я понимаю, что при безударном написании отпадает возможность сильного "сжатия" слов, а это - тормозит скорость написания.

Есть ещё один интересный принцип письма.
Его обнародовала Патканова Е.Н. в 1913 году.
Она при письме "выкидывала" (это её выражение) все гласные, кроме ударной.

Принцип письма - интересный, хотя я бы его сформулировал чуть по другому: "Выкидывать" (пропускать при написании) все гласные, кроме УДАРНЫХ и НАЧАЛЬНЫХ"

Я пробовал так писать. Получается хорошо и вполне читабельно, хотя, конечно, говорить о грамотном написании не приходится.

Однако, при таком письме, достаточно написания 1-2 гласных в слове.

Последнее предложение я, для демонстрации, напишу по этому принципу:

"ОднАк, прИ ткОм. псмЕ, дстАтчн нпсАня 1-2 глАснх в слОв".

Попробуйте эту фразу написать по "БТ-1" и потом прочитать. А, если учесть, что по "БТ" можноно использовать слитные и условные фонки, то запись окажется ещё более красивой и компактной.

Обратите внимание на то, что при таком написании АВТОМАТИЧЕСКИ происходит ВЫДЕЛЕНИЕ ударной части слова.

Задумывая свой вариант "БТ-1", я имел в виду именно такое написание, чтобы количество полумерных гласных в слове было, как можно меньше, и, чтобы слово было бы компактным , но читаемым.

Потом я как-то отошёл от этой идеи.

Терехов:... Задумывая свой вариант "БТ-1", я имел в виду именно такое написание, чтобы количество полумерных гласных в слове было, как можно меньше, и, чтобы слово было бы компактным , но читаемым.

Потом я как-то отошёл от этой идеи.

Может быть Вы зря отошли от такой, мне думается, весьма неплохой идеи, Борис Маркович?

А я, вообще-то, человек творческий, в некотором роде...

Кое-что мне в БТ-1 не совсем нравится.
Но я недостаточно натренирован, поэтому мои ощущения пока могут быть ошибочными.
Кроме того, то, что не нравится мне, вполне может понравиться другим людям.

Просто, хорошо изучив азы, можно бы перейти и к индивидуальной подгонке под свой вкус, как Вы думаете?

Князь Мышкин:Может быть Вы зря отошли от такой, мне думается, весьма неплохой идеи, Борис Маркович?

Дело в том, что ратуя за этот, по моему, очень хороший вариант письма, я автоматически выхожу на письмо с нарушением грамматики. А это - плохо. У меня сечас же появляются противники и критикуют моё письмо.
Я всегда подчёркиваю, что можно писать граммотно, а можно и сокращённо.

А метод с пропуском всех гласных, кроме ударной и начальной - хорош для скоростного письма.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Князь Мышкин:Кое-что мне в БТ-1 не совсем нравится.

Вы не стесняйтесь и высказывайте то, что Вам не совсем нравится.
Я буду к этому творчески подходить и м.б. что дельное посоветую

Добавлено спустя 54 секунды:

Князь Мышкин:Кроме того, то, что не нравится мне, вполне может понравиться другим людям.

Об этом не беспокойтесь.
Всё будет хорошо.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Князь Мышкин:Просто, хорошо изучив азы, можно бы перейти и к индивидуальной подгонке под свой вкус,

В первую очередь важно, чтобы Вы хорошо знали простые фонки.
Это - самое главное.
Второе.
Постарайтесь уже сейчас писать без гласных, сохраняя в слове УДАРНУЮ и НАЧАЛЬНУЮ, если слово начинается с гласной.
Это - обязательно.
Следующее.
Постарайтесь послеударную часть слова всегда опускать ПОД строчку. Это - важно. К этому надо привыкнуть.
И последне.
Длинные слова искусственно разбивайте на части и в каждой части сохраняйте одну гласную.
Она должна быть центральной гласной в своей части.

Попробуйте по этому принципу (деление на части) записать слова:
прИн-рАвлвца нЕпрх-тлИвй прИх-дИть прОтв-рЕч(и)е
Здесь имеет место нарушение принципа ударности, но слова читаются без труда.
Попробуйте.

Ищите свой стиль сокращения слов

Терехов:... Вы не стесняйтесь и высказывайте то, что Вам не совсем нравится...

1. Соединительные линии (вызывают, порой, недоумение: то ли это линия, то ли просто продолжение фонки).
Поскольку я мучился с плохим почерком, то старался каждую букву писать отдельно.
2. В сложных предударных частях слов у Вас при делении на слоги (с одновременным выбросом некоторых букв) слоги видоизменяются.
Я привык к обыкновенному делению на слоги и путаюсь.
Я не могу предугадать какую букву или группу букв Вы выбросите.
3. И довольно утомительно при быстром письме анализировать тип слога (закрытый, обратный, открытый). А потом вспоминать опускать или не опускать букву (группу букв) под базу.

Это более напрягающее пока.
Потом, в результате обсуждения, всплывёт что-нибудь ещё!

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Терехов:... В первую очередь важно, чтобы Вы хорошо знали простые фонки.
Это - самое главное.
Второе.
Постарайтесь уже сейчас писать без гласных, сохраняя в слове УДАРНУЮ и НАЧАЛЬНУЮ, если слово начинается с гласной.
Это - обязательно.
Следующее.
Постарайтесь послеударную часть слова всегда опускать ПОД строчку. Это - важно. К этому надо привыкнуть.
И последнее.
Длинные слова искусственно разбивайте на части и в каждой части сохраняйте одну гласную.
Она должна быть центральной гласной в своей части.

Попробуйте по этому принципу (деление на части) записать слова:
прИн-рАвлвца нЕпрх-тлИвй прИх-дИть прОтв-рЕч(и)е
Здесь имеет место нарушение принципа ударности, но слова читаются без труда.
Попробуйте.

Ищите свой стиль сокращения слов

Вот так мне уже лучше...
Попробую!

Князь Мышкин:. Соединительные линии (вызывают, порой, недоумение: то ли это линия, то ли просто продолжение фонки).

Попробуйте писать с разрывом в словах.
На первом этапе это - допустимо.
Я никгда не стремлюсь к полному безотрывному написани.
Не вижу в этом особого смысла.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Князь Мышкин: В сложных предударных частях слов у Вас при делении на слоги (с одновременным выбросом некоторых букв) слоги видоизменяются.

Если это трудно, пишите слогами, а потом будете их сокращать, заменяя на "звуковые" части.

Терехов:Если это трудно, пишите слогами, а потом будете их сокращать, заменяя на "звуковые" части.

Так это же будет замедлять письмо!

Князь Мышкин:Я не могу предугадать какую букву или группу букв Вы выбросите.

Выбрасывайте, пока, только неударные гласные, но обязательно сохраняйте ударную и начальную, если слово начинается с гласной.

Добавлено спустя 49 секунд:

Князь Мышкин:Так это же будет замедлять письмо!

На первых порах не думайте об этом.

Борис Маркович!
Не могли бы Вы дать мне перечень основных слитных фонок и Ус-ы (условные обозначения) некоторых групп слов?

Князь Мышкин:И довольно утомительно при быстром письме анализировать тип слога (закрытый, обратный, открытый). А потом вспоминать опускать или не опускать букву (группу букв) под базу.

Пока постарайтесь научиться улавливать в слове его ударную часть.
Это, как правило - слог ( пошЕл, бывАл, идЕшь или ударная гласная - одиночка (Этт, из-Ян, стоЯл).

Тут надо только писать и писать...

Терехов:Пока постарайтесь научиться улавливать в слове его ударную часть.
Это, как правило - слог ( пошЕл, бывАл, идЕшь или ударная гласная - одиночка (Этт, из-Ян, стоЯл).

Тут надо только писать и писать...

Хорошо!

Князь Мышкин:Не могли бы Вы дать мне перечень основных слитных фонок и Ус-ы (условные обозначения) некоторых групп слов?

Конечно, могу.
Мне надо немного подготовиться для этого.
У меня они все в перемешку, а я их разделю.

Терехов:Конечно, могу.
Мне надо немного подготовиться для этого.
У меня они все вперемешку, а я их разделю.

Спасибо, я подожду.
Мне тоже надо всё надо переварить и потренироваться.
Хочу сказать, что в целом, мне БТ-1 импонирует!
И чёткая грамотность не обязательна. Лишь бы понятен был смысл.
Думаю, что в контексте уже будет легче его понять.

И ещё: всё-таки считаю, что Скоропись нужна более для письма, а не для чтения другими людьми.
Допустим, я пишу (быстро), а потом сам и читаю (тоже быстро).
А другим знать всё и не обязательно.

P. S. Тут кто-то на форуме сердился на то, что народ переписывает конспекты у других.
Скоропись даёт прекрасную возможность, не портя отношений с группой (студентов и старшеклассников), предложить свои записи.
Если кому-то надо понять, то пусть изучают БТ-1!

Представляю способы образования слитных букв.
Я просто взял и дам Вам несколько страниц из моей работы по "БТ-1".

Вот и хорошо. Спасибо. Буду изучать...

Продолжение №1.

Спасибо.
Эти примеры очень приятные. Мне понравилось.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Хороши слитные (хитрые) буквы!

Продолжение № 2

Продолжение № 3

Продолжение № 4.

Борис Маркович! Спасибо.

Вы так много мне дали.
Теперь только разбираться, учить, изучать.
Перенесу все таблицы в свой электронный дневник и буду работать.
Но сразу скажу, что освою не быстро. Нужно свободное время.
Займусь всем этим с удовольствием!
Эх, если бы такое раньше, когда было больше свободы.
Если будут у меня дети, то начну их учить скорописи вместе с изучением алфавита!

Скоропись по "БТ-1" - Страница 5

Скоропись по "БТ-1" ⇐ Графика