"Патриот своей Родины" это тавтологияСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Gapon, могу привести другие примеры. Ростропович, Солженицын. А остальное уже сказано Penguin.
Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Спор ради спора чи шо?!

Сообщение Gapon »

Как же с вами тяжело и скучно, упрямцы... Далась вам эта принудительная эмиграция! Это у древнеримских греков было; в сказке Горького и в десятке указов Софьи Власьевны!

Хоть бы вспомнили, как все вы (я тоже) оказались апатридами Советского Союза в 1991 году, никуда не отъезжая! Равно как евреи и палестинцы тех еще лет, потерявшие решением ООН подмандатную Британии Палестину-родину... Пипл - на месте, а родина тю-тю! И весь "патриотизм" по отношению к сгинувшему отечеству в РЯ может быть описан в иных терминах - от медицинских до философских, только к патриотизму это отношения иметь не будет никакого, или - алярм! - будет как, например, "неонацизм"...
-----
Псиса, антоним "Гр." - "не-гражданин"!!! Хоть бы и с нансеновским паспортом, который был всего-навсего основанием для властей принявшей страны на выдачу временного вида на жительство. Не давая полноты прав гражданина. Бунин в каком статусе стал лауреатом НП ? Отож!

В России сейчас не-граждан тьма, как и в любой иной стране во все времена. Хотя бы дипломаты и контрактники или легальные иммигранты... Как ваш Зубин Мета.

А вот ежели я, ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от рос.гражданства, прихиляю в Эрец на ПМЖ, то, скорее всего, очень долгое время я не буду гражданином Израиля, а буду классическим апатридом.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Gapon, но к патриотизму это всё имеет смутное отношение.

Просмотрев тему и припомнив дискуссии, делаю вывод, что все-таки самым удачным антонимом к патриоту является "космополит". Хотя и это далеко не идеально, но...
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Penguin »

Gapon:я не буду гражданином Израиля, а буду классическим апатридом.
А патриотом будете?.. :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Князь Мышкин »

Penguin:А патриотом будете?..
А какой страны? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Gapon »

Явным образом эволюция термина "космополит" мешает Вам счесть его патриотом высшего порядка... Плиз:

Комплект словарей иностранных слов русского языка (моя компиляция с коммент.):

КОСМОПОЛИТ
(греч. kosmopolites, от kosmos - вселенная, и polites - гражданин). Человек, принимающий участие в интересах всего человечества, отвергающий преобладание привязанности исключительно к своему отечеству, родине и семье, а считающей всю вселенную своим отечеством. (Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.) Отвергающий преобладание, не значит исключающий вовсе.

КОСМОПОЛИТ
греч. kosmopolites, от kosmos, вселенная, и polites, гражданин. Гражданин вселенной, человек, считающий всю землю своим отечеством. (Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.) Есть "отечество" - бысть патриотизму!.

КОСМОПОЛИТ
относящейся одинаково ко воем людям, не считаясь с национальностью, т. е. с принадлежностью данного лица к тому или другому государству; умеющий подчинять интересы отечества и свои - интересам всего человечества; не видящей разницы между соотечественником и иностранцем. (Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.) Опять же нет отрицания П.

КОСМОПОЛИТ
человек, подчиняющий национальные интересы интересам всего человечества и считающий себя гражданином не только своего отечества, но и всего мира. (Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.) Без ком.

И только через 100 лет, Вам на радость - идеологизированное творение зашоренного спеца-словариста:

космополи́т
(гр. kosmopolites гражданин мира)
1) сторонник космополитизма; человек, лишенный чувства патриотизма, оторванный от интересов своей родины, чуждый своему народу, не считающий себя принадлежащим ни к какой национальности;
... (Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.)

Сусловская машина работала как надо и задел обеспечила на много лет вперед. Поздравить с этим никого не могу, увы.

А то, что выше у меня "к патриотизму ...имеет смутное отношение", так оно и вовсе никакого не имеет, бо писано было только про вольных и невольных апатридов, извините уж.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Псиса, патриотом Эреца я уже есть, жаль, что Израиль об этом не знает! Давно. С 1971 г. , с проводов друзей на вечную разлуку и с убеждения в 1995-м, что они в полном порядке и счастливы.

А я всё это время в анкетах в пятом пункте, фрондируя, писал "сочувствующий"...
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Penguin »

Значит, можно быть апатридом и патриотом одновременно? Где же тут антоним?
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Gapon »

(Подтасовщица...)

Это же я пока не апатрид - ваш патриот! А кто знает, что петь придется потом...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Gapon, снова что-то непонятное пишете. Вы хоть мою запись сперва прочтите, а только потом отвечайте.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Penguin »

Резюмирую: у слова "патриот" антонима нет.

:отказать:
Аватара пользователя
Nerto
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина, Харьков
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Nerto »

Тогда выходит что все сущие патриоты. А проще всего полагать что патриотизм - это национал-позитивизм, в частности и государственный, в противовес нацизму как комплексам и фобиям на такой почве. Мимо нации проехать не получается и накакая "страна" или "родина" ее не подменят. :read:
Аватара пользователя
Nerto
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 18.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина, Харьков
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Nerto »

Патриотизм – это не чувство и не гордость. Он прежде всего позитивизм, а кроме того позитивизм национальный. Но людей сотканных из одних только достоинств не бывает, поэтому универсальных, совершенных и полноценных патриотов тоже. Его лучше всего рассматривать и наблюдать ситуативно как социально значимые поступки и поведение. В обычных условиях его часто не замечают, но в экстремальных условиях и в частности в войнах он оказывается важным, необходимым и востребованным.
Антиномия патриотизм-нацизм глобализируется до гуманизма-человеконенависничества и пересекается с героем-негодяем.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Penguin »

Совершенно случайно нашла, где и не ожидала:
Эндемизму противопоставляется космополитизм.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение H_N »

Эндемизму противопоставляется космополитизм.
Википедия пишется людьми, а люди могут и ошибаться. Я полагаю, что термин статуса применён в данном случае некорректно. Как и в противопоставлении папуасов эскимосам.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Gapon »

Термин применен правильно, но правилен он лишь как сугубо зоолого-ботанический, поскольку подразумевает отдельные виды живых существ, существующие строго в изоляции от других видов, что исключает смешение и распространение за пределы "родины".
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение H_N »

H_N:Я полагаю, что термин статуса
Я имел в виду термин отношения разных геотерриториальных популяций, то есть слово противопоставляется. Уверен, что и рыбы птицам не противопоставляются, и даже земные полюсы тоже. Ну, и т. п. Есть одно и есть другое. Антагонизм не обусловлен, конфликтов нет и не предвидится. Вот где-то так. В отличие от вполне проявляемого и проявляющегося между патриотами и их анти. И в назревающей войне миров (не по Г. Уэллсу!) между сапиенс-кланами гетеро и гомо.
ktoyatakoi
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 01.06.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: переводчик
Откуда: Москва
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение ktoyatakoi »

Дорогие наши! Пока не решим, что делать с самой знаменитой русской тавтологией "беременная женщина" - лучше на патриота родины не замахиваться.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Дарья Александровна »

а что тут тавтологичного? беременная может быть и не женщина, а, например, корова. Конечно, можно сказать, что корова не беременная, а тельная... Но коза какая? Беременная же! Или вот Россия бывает беременная революцией, или вот, например, бывает непорочное зачатие, тогда не женщина, а девушка
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Кстати, и женщина может быть не беременной.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Дарья Александровна »

да ну? :shock: :D
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Нико 58 »

ПАТРИО*Т - желающий подняться на верх иерархической лестницы, посредством радения превозмочь трудности в терпении огромном. Заметьте - любой патриот, в дальнейшем становится каким либо руководителем, что не является предосудительным, пока это не превращается в патриотизм - всеобщее стремление к руководству. :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение vadim_i_z »

Нико 58:ПАТРИО*Т
А зачем Вы везде ставите ударения?
Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Нико 58 »

Это очень важно в определении русских слов, ибо ударение коренным образом меняет его смысл.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение Марго »

Нико 58:. Заметьте - любой патриот, в дальнейшем становится каким либо руководителем
Какая ерунда! :no:
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: "Патриот своей Родины" это тавтология

Сообщение ИМЯ »

Марго, Вам известно слово ПАТРИЦИЙ? Гражданин, сделавший много пользы отечеству. В России это ОТЕЧЕСТВЕННИКИ.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • транскрипция стихотворения: Нева металась,как больной В своей постеле ьеспокойной
    tatyana.kuznetsova » » в форуме 10 класс
    0 Ответы
    2824 Просмотры
    Последнее сообщение tatyana.kuznetsova
  • Методы улучшения своей речи
    Иван Климов » » в форуме Культура речи
    11 Ответы
    3644 Просмотры
    Последнее сообщение drug6510
  • Тавтология. Способы избежать.
    Отшельник » » в форуме Помощь знатоков
    27 Ответы
    2743 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Параллелизм или тавтология?
    Universalist » » в форуме Помощь знатоков
    32 Ответы
    4807 Просмотры
    Последнее сообщение Universalist
  • Тавтология
    Маруська » » в форуме Культура речи
    3 Ответы
    891 Просмотры
    Последнее сообщение daslex