Опишите, пожалуйста, пошагово и результат, а то что-то Ваш разум наводит на меня ...ALNY:Что касается наглядности, то второй способ я бы изобразил вот так:
Задачки на сообразительность ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре
Модератор: Penguin
-
Валентин Навескин
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2660
- Зарегистрирован: 18.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Архитектор, композитор
- Откуда: Москва
- Возраст: 88
Re: Задачки на сообразительность
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Я реально потратил на эту задачу уже немало времени и мне откровенно лениво что-то подробно расписывать. Тем более, если Вы внимательно прочитали первый способ решения, то второй понять совершенно нетрудно. Идейно они совершенно аналогичны.
Три первых измерения нарисованы. Они понятны?
Далее рассматриваем случаи. 1 - означает звонок, 0 - означает отсутствие звонка. Итак, после трёх измерений получаем:
Вариант 1. Три звонка: 111 - это значит, что {5} радиоактивна. За остальные 4 измерения находим второй шар, это просто. Это понятно?
Вариант 2. Два звонка: 110, 101, 011. {5} уже не может быть радиоактивной (вопреки Вашим представлениям о шарах, который в одном случае могут не давать сигнал, а во втором почему-то давать). Получаем две четвёрки, которые решаются за 2+2=4 измерения. Это понятно?
Вариант 3. Один звонок: 100, 010, 001. Самый сложный случай. Тут два варианта: 1) В зазвеневшей четвёрке два радиоактивных шара, 2) один щар в четвёрке, второй в ещё непроверенной нами двойке {14,15}. Вот эту двойку мы и проверяем в приборе четвёртым измерением. Это понятно?
Если зазвенит, то следующим измерением проверяем какой из двух шаров радиоактивный, и ещё двумя измерениями находим второй шар в четвёрке. Всего 3+1+1+2=7 измерений. Это понятно?
Если не зазвенит, то оба шара в четвёрке. Находим их за три шага, перебирая по одному шару. Это понятно?
Что осталось непонятным?
Ну да.
Вариант 4. Ни одного звонка: 000. Это просто означает, что искомые шары {14,15}.
Неужто перебивает в Вашей голове даже "Высший разум", с которым Вы постоянно общаетесь?Валентин Навескин:Опишите, пожалуйста, пошагово и результат, а то что-то Ваш разум наводит на меня ...
Я реально потратил на эту задачу уже немало времени и мне откровенно лениво что-то подробно расписывать. Тем более, если Вы внимательно прочитали первый способ решения, то второй понять совершенно нетрудно. Идейно они совершенно аналогичны.
Три первых измерения нарисованы. Они понятны?
Далее рассматриваем случаи. 1 - означает звонок, 0 - означает отсутствие звонка. Итак, после трёх измерений получаем:
Вариант 1. Три звонка: 111 - это значит, что {5} радиоактивна. За остальные 4 измерения находим второй шар, это просто. Это понятно?
Вариант 2. Два звонка: 110, 101, 011. {5} уже не может быть радиоактивной (вопреки Вашим представлениям о шарах, который в одном случае могут не давать сигнал, а во втором почему-то давать). Получаем две четвёрки, которые решаются за 2+2=4 измерения. Это понятно?
Вариант 3. Один звонок: 100, 010, 001. Самый сложный случай. Тут два варианта: 1) В зазвеневшей четвёрке два радиоактивных шара, 2) один щар в четвёрке, второй в ещё непроверенной нами двойке {14,15}. Вот эту двойку мы и проверяем в приборе четвёртым измерением. Это понятно?
Если зазвенит, то следующим измерением проверяем какой из двух шаров радиоактивный, и ещё двумя измерениями находим второй шар в четвёрке. Всего 3+1+1+2=7 измерений. Это понятно?
Если не зазвенит, то оба шара в четвёрке. Находим их за три шага, перебирая по одному шару. Это понятно?
Что осталось непонятным?
Ну да.
Вариант 4. Ни одного звонка: 000. Это просто означает, что искомые шары {14,15}.
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Кстати, вот ещё один вариант, который по идее должен сработать. Здесь также идёт разбиение на четвёрки, двойки и единички за три первых измерения. НО - не проверял, чисто гипотеза.
-
slava1947
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Задачки на сообразительность
Нет. Этот, по-моему, не сработает.ALNY:Кстати, вот ещё один вариант, который по идее должен сработать. Здесь также идёт разбиение на четвёрки, двойки и единички за три первых измерения. НО - не проверял, чисто гипотеза.
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Впрочем, я ещё и про первых два варианта решения вердикта не услышал. Может и там какие-то проколы есть, которых я не вижу...
А я таки хочу вернуть тему в прежнее русло.
ЭВАКУАЦИЯ С ОСТРОВА
После того как на острове всё нафик сгорело, ALNY решил эвакуироваться на материк. Прибыл вызванный им корабль, встал недалеко от берега. Капитан выслал за ALNY шлюпку (помните, там ведь акулы, самому плыть опасно), спустил верёвочную лестницу. И всё бы хорошо, но... "Стоп",- говорит капитан,- "плохая примета покидать необитаемый остров в начале прилива". "А что делать?"- спрашивает ALNY. "Подожди пока прилив не дойдет до третьей ступеньки веревочной лестницы",- отвечает капитан.
Итак. У лестницы 10 ступенек. Расстояние между ступеньками 30 см. Самая нижняя ступенька касается поверхности воды. Прилив поднимает воду на 15 см за каждый час. Через какое время вода дойдет до третьей ступеньки веревочной лестницы и ALNY наконец-то сможет спокойно загрузиться на корабль?
Возможно. Значит, сработает какая-то его вариация.slava1947:Нет. Этот, по-моему, не сработает.
Впрочем, я ещё и про первых два варианта решения вердикта не услышал. Может и там какие-то проколы есть, которых я не вижу...
А я таки хочу вернуть тему в прежнее русло.
ЭВАКУАЦИЯ С ОСТРОВА
После того как на острове всё нафик сгорело, ALNY решил эвакуироваться на материк. Прибыл вызванный им корабль, встал недалеко от берега. Капитан выслал за ALNY шлюпку (помните, там ведь акулы, самому плыть опасно), спустил верёвочную лестницу. И всё бы хорошо, но... "Стоп",- говорит капитан,- "плохая примета покидать необитаемый остров в начале прилива". "А что делать?"- спрашивает ALNY. "Подожди пока прилив не дойдет до третьей ступеньки веревочной лестницы",- отвечает капитан.
Итак. У лестницы 10 ступенек. Расстояние между ступеньками 30 см. Самая нижняя ступенька касается поверхности воды. Прилив поднимает воду на 15 см за каждый час. Через какое время вода дойдет до третьей ступеньки веревочной лестницы и ALNY наконец-то сможет спокойно загрузиться на корабль?
-
Автор темыPenguin
- -
- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 69
-
slava1947
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Задачки на сообразительность
Там проколов нет.ALNY:Возможно. Значит, сработает какая-то его вариация.slava1947:Нет. Этот, по-моему, не сработает.
Впрочем, я ещё и про первых два варианта решения вердикта не услышал. Может и там какие-то проколы есть, которых я не вижу...
Penguin!Penguin:4 или 14 часов, в зависимости от того, откуда считать ступеньки.
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность

Добавлено спустя 53 секунды:
Спасибо! Вы - первый человек, который мне это сказал. Скажем так, успокоил.slava1947:Там проколов нет.
Добавлено спустя 53 секунды:
Версия интересная, но - ошибочная. Задачка простая, но - не до такой степени.Penguin:4 или 14 часов, в зависимости от того, откуда считать ступеньки.
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
Re: Задачки на сообразительность
Лестница не будет опускаться в воду поскольку поднимается вместе с кораблём.
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Просто старый морской волк, видимо, решил подбодрить такой весёлой моряцкой шуткой пережившего шок от пожара Ални...
Это правильный ответ!Таланов:Лестница не будет опускаться в воду поскольку поднимается вместе с кораблём.
Просто старый морской волк, видимо, решил подбодрить такой весёлой моряцкой шуткой пережившего шок от пожара Ални...
-
Автор темыPenguin
- -
- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 69
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
МАШИНА ВРЕМЕНИ
Однажды вечером в ноябре 2013-го года один путешественник во времени нажал на кнопку на своей машине времени. Пока он держал кнопку нажатой, цифровой дисплей показал 1958, через секунду - 1959, ещё через секунду 2000. Можете ли вы сказать, что отобразится на дисплее ещё через секунду?
ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ
Неприятная новость - вы находитесь в полутёмной пустой комнате, в которой четыре двери. Три из них - мнимые, за ними глухая стена. Только одна дверь ведет на улицу. Какая именно вы, естественно, не знаете.
Приятная новость - у вас есть ключ который подходит ко всем дверям.
Совершенно паршивая новость - как только в комнате наступит полная темнота, все двери автоматически заблокируются раз и навсегда. В этом случае считайте, что вы покойник, поздравляю.
Приятная новость - помимо дверей, в комнате есть одно маленькое окошко, которое даёт слабый свет.
Сразу две неприятных новости - окошко настолько крошечное, что пролезть в него невозможно, через четыре минуты солнце сядет и свет перестанет поступать.
Приятная новость - у вас ещё есть свечка и спичечный коробок.
Неприятная новость - в коробке только одна спичка, а сама свечка горит не более семи минут.
Приятная новость - пока есть хоть какой-то источник света, вы можете перепробовать все двери.
Удручающая новость - подлые замки дверей устроены так, что на открытие одной двери требуется не менее пяти минут.
Что можно сделать, чтобы найти ту дверь, которая ведёт наружу?
ЗАРПЛАТА ЗОЛОТОМ
Приглашенный вами бизнес-консультант (видимо, очень ценный) настаивает на том, чтобы ему платили золотом. Ему предстоит отработать у вас семь дней. Руководство выдало вам золотой слиток, стоимость которого соответствует семидневной зарплате этого консультанта. Слиток уже размечен на семь равных кусков. Если вам разрешили сделать всего два разреза слитка, а консультанту нужно платить в конце каждого дня, как можно решить эту проблему?
ПАРАДОКС МОНТИ ХОЛЛА
Есть 3 ящика: "A", "B" и "С", в одном из них приз в других пусто. Вы выбираете "А". Ведущий точно знает где приз и сперва открывает заведомо неверный вариант "B", показывая, что он пустой. После чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте "А", либо сменить его на "С". Стоит ли менять свой выбор и почему?
Однажды вечером в ноябре 2013-го года один путешественник во времени нажал на кнопку на своей машине времени. Пока он держал кнопку нажатой, цифровой дисплей показал 1958, через секунду - 1959, ещё через секунду 2000. Можете ли вы сказать, что отобразится на дисплее ещё через секунду?
ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ
Неприятная новость - вы находитесь в полутёмной пустой комнате, в которой четыре двери. Три из них - мнимые, за ними глухая стена. Только одна дверь ведет на улицу. Какая именно вы, естественно, не знаете.
Приятная новость - у вас есть ключ который подходит ко всем дверям.
Совершенно паршивая новость - как только в комнате наступит полная темнота, все двери автоматически заблокируются раз и навсегда. В этом случае считайте, что вы покойник, поздравляю.
Приятная новость - помимо дверей, в комнате есть одно маленькое окошко, которое даёт слабый свет.
Сразу две неприятных новости - окошко настолько крошечное, что пролезть в него невозможно, через четыре минуты солнце сядет и свет перестанет поступать.
Приятная новость - у вас ещё есть свечка и спичечный коробок.
Неприятная новость - в коробке только одна спичка, а сама свечка горит не более семи минут.
Приятная новость - пока есть хоть какой-то источник света, вы можете перепробовать все двери.
Удручающая новость - подлые замки дверей устроены так, что на открытие одной двери требуется не менее пяти минут.
Что можно сделать, чтобы найти ту дверь, которая ведёт наружу?
ЗАРПЛАТА ЗОЛОТОМ
Приглашенный вами бизнес-консультант (видимо, очень ценный) настаивает на том, чтобы ему платили золотом. Ему предстоит отработать у вас семь дней. Руководство выдало вам золотой слиток, стоимость которого соответствует семидневной зарплате этого консультанта. Слиток уже размечен на семь равных кусков. Если вам разрешили сделать всего два разреза слитка, а консультанту нужно платить в конце каждого дня, как можно решить эту проблему?
ПАРАДОКС МОНТИ ХОЛЛА
Есть 3 ящика: "A", "B" и "С", в одном из них приз в других пусто. Вы выбираете "А". Ведущий точно знает где приз и сперва открывает заведомо неверный вариант "B", показывая, что он пустой. После чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте "А", либо сменить его на "С". Стоит ли менять свой выбор и почему?
-
Avgust
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 702
- Зарегистрирован: 25.08.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-гидротехник
- Откуда: Москва
- Возраст: 75
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Канонический ответ другой, но - интересна логика рассуждения. В подобных задачках всегда может оказаться, что есть ход более логичный, нежели у автора.Avgust:Машина времени 2081
-
Avgust
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 702
- Зарегистрирован: 25.08.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-гидротехник
- Откуда: Москва
- Возраст: 75
Re: Задачки на сообразительность
Рассуждал так:
1959-1958=1
2000-1959=41
Если предположить, что это арифметическая прогрессия с шагом 40, то следующее число 81
Тогда 2000+81=2081
1959-1958=1
2000-1959=41
Если предположить, что это арифметическая прогрессия с шагом 40, то следующее число 81
Тогда 2000+81=2081
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Но канонический ответ (правда, в моей редакции
) интересней и, главное, естественней.
Есть логика, согласен! Призовой балл присуждаю.Avgust:Рассуждал так:
1959-1958=1
2000-1959=41
Если предположить, что это арифметическая прогрессия с шагом 40, то следующее число 81
Тогда 2000+81=2081
Но канонический ответ (правда, в моей редакции
-
Avgust
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 702
- Зарегистрирован: 25.08.2013
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-гидротехник
- Откуда: Москва
- Возраст: 75
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Не-е, реально. В том источнике, который я нашёл, эти ребята так криво формулируют свои ответы, то просто вешаться можно.
Особенно ответ задачки "ЗАРПЛАТА ЗОЛОТОМ" порадовал. Он у них вообще ни о чём. Куда бежать, за что хвататься...
И по ходу - чисто с русским языком у них проблема. Я сейчас перечитал свои собственные (пере)формулировки - я там кучу запятых потерял (подозреваю, что не только), стыд мне и позор
Но дело в том, что при всём при этом я таки сократил количество ИХ ошибок. Уверяю вас, ТАМ их гораздо больше...
АТОЖ!Avgust:Канонический ответ в авторской редакции - это круто!
Не-е, реально. В том источнике, который я нашёл, эти ребята так криво формулируют свои ответы, то просто вешаться можно.
И по ходу - чисто с русским языком у них проблема. Я сейчас перечитал свои собственные (пере)формулировки - я там кучу запятых потерял (подозреваю, что не только), стыд мне и позор
-
самый главный енот
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 66
Re: Задачки на сообразительность
С золотом — элементарная задачка. Два разреза бруса, значит можно сделать три куска: 1, 2 и 4 дневных доли
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
Ответ верный! Хотя и, понятно, неполный. Но у авторов ещё веселее. Они начинают с фразы:самый главный енот:С золотом — элементарная задачка. Два разреза бруса, значит можно сделать три куска: 1, 2 и 4 дневных доли
Я долго смотрел на эту фразу, пытаясь постичь её глубинный смысл...Разрезаем слиток на один и два куска.
-
Автор темыPenguin
- -
- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 69
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Задачки на сообразительность
мне тоже понравилась эта задачка. Но - там таки есть одна несформулированная оговорка. С консультантом предварительно надо было её согласовать...
Penguin:Всё понятно! Здорово!
-
Автор темыPenguin
- -
- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 69
Re: Задачки на сообразительность
Всё свое носить с собой?ALNY:С консультантом предварительно надо было её согласовать...
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
-
Валентин Навескин
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2660
- Зарегистрирован: 18.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Архитектор, композитор
- Откуда: Москва
- Возраст: 88
Re: Задачки на сообразительность
Ваш метод изящен, но уступает в красоте, задача поставлена на 7 ходов - так что ...

"Лучшее враг хорошего"
P.S.
Лет 12 тому назад на "грамоте ру" я отчаянно аргументировал о необходимости введения возможности давать графику в дискуссиях - были в чести смайлики от клавиатуры.
Отрадно видеть, как ныне графика выполняет функции доводов при логических обоснованиях.
Ок.
Насмотрелся ... и остался доволен - обожаю бильярд ...ALNY:Penguin писал(а):
Всё свое носить с собой?
Ваш метод изящен, но уступает в красоте, задача поставлена на 7 ходов - так что ...

"Лучшее враг хорошего"
P.S.
Лет 12 тому назад на "грамоте ру" я отчаянно аргументировал о необходимости введения возможности давать графику в дискуссиях - были в чести смайлики от клавиатуры.
Отрадно видеть, как ныне графика выполняет функции доводов при логических обоснованиях.
Ок.
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Мобильная версия