Задачки на сообразительность ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Валентин Навескин]

самый главный енот, ...
Penguin, хоть это и не ваша задачка, но всё же, предложенное
решение можно считать закрывает её словом - Пирамида?
Так или не так?

[ALNY]

ПОЖАР НА ОСТРОВЕ
Осознав, что выстроенный им бетонный забор не способен защитить от Дарьи Александровны, ALNY решил спастись на необитаемом острове. И всё было хорошо. Кишащее акулами море надежно защищало его от нападения с воды, а зенитная установка - от нападения с воздуха. Но из-за долгой засухи трава и кусты на острове сильно пересохли. Внезапно на одном конце острова возник пожар, и ветер погнал огонь в сторону ALNY. Берегов без растительности на острове нет. Как спастись?

Правильного ответа пока не было…

Я готов огласить ответ в любой момент.
Или дать ещё возможность "помучиться"?
Давайте так - пока даю только подсказку.

Подсказка в предложении "Берегов без растительности на острове нет."

А вообще я что хотел сказать. Мне кажется, что Вам, как автору темы, имеет смысл подсуетиться и вернуть тему в прежнее русло. Сложные задачи, конечно, интересны, но:
1) резко сужается количество обсуждающих;
2) задачи далеки от тематики форума, в них заведомо нет специфических словесных "ловушек";
3) задачи сильно "временеёмкие", даже верная догадка требует массу времени на расписывание всех вариантов, а что уж говорить о нас, простых смертных, которым требуется подробно расписать ещё и несколько неверных вариантов;
4) получается "пустой выхлоп": задачу о двух радиоактивных шарах я решил, но боюсь, что так никогда и не узнаю, правильно ли; здесь надо всё-таки решать такие задачи, у которых хотя бы сам задающий способен был бы оценить верность предлагаемых решений.

[Валентин Навескин]

Много букаф.
Ответ однозначен - Пирамида.

[Penguin]

Мне кажется, что Вам, как автору темы, имеет смысл подсуетиться и вернуть тему в прежнее русло.

Уверена, что Вы правы! Так и буду делать.

Просто я сейчас увлечена переводческим конкурсом и несколько отошла от форумных дел. Постараюсь бывать здесь чаще и читать внимательнее.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
А на острове, наверное, нужно быстро выдрать траву и кусты и бросить их на корм акулам.
То есть... Нет, они не травоядные.
Ну, просто побросать в море.

[ALNY]

Кстати, по ходу дела тут подумалось. Можно разбить на четвёрки не с двумя пересечениями, как это сделал я, а с одним. Скажем, взять три пятёрки с одним общим шаром. Дело в том, что если один шар известен, то за четыре испытания можно проверить 2**4=16 шаров, а у нас их остается даже меньше - 14. И по идее у нас возникнет максимум две четвёрки - это тоже решается за 4 измерения. Но... до конца не уверен, кронечно. Расписывать надо аккуратно все возможные варианты. А это - время, время, время...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

А на острове, наверное, нужно быстро выдрать траву и кусты и бросить их на корм акулам.
То есть... Нет, они не травоядные.
Ну, просто побросать в море.

Да не важно, съедят акулы траву или нет. Важно, что её уже не будет.
Вы на верном пути. Только вот выдирать - это много времени. Травы много, кусты тяжело выдрать. Надо как-то побыстрей от них избавиться.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

Много букаф.
Ответ однозначен - Пирамида.

Боюсь, что расшифровка Вашей "пирамиды" - задача более сложная, нежели исходная. Я потратил несколько минут на расшифровку и понял - слаб мой разум. Сначала я подумал, что серый и белый цвет отделяют заведомо нерадиоактивные шары от "подозрительных". Но быстро убедился, что догадка моя неверна. И особенно в тупик меня поставили два совершенно одинаковых рисунка во втором ряду. После этого я понял, что просто зря теряю время...

[Таланов]

Траву поджечь можно.

[Анатоль]

Траву поджечь можно.

      Здесь, на мой взгляд, не столько сообразительность, сколько знание. Уверен, что про встречный пал знают не все!

[Валентин Навескин]

Я потратил несколько минут на расшифровку и понял - слаб мой разум.

Придётся принять вашу манеру вести дискуссию.
Что же нам делать-то с Вашим Разумом.

Всегда восхищался порядком мышления в среде математиков – формула – формула –формула – и никаких слов.

Предлагалось: образ- образ –образ – и никаких слов.
И это оказалось для Вас проблемой?!


Идите по стрелочкам, и будет всё "элементарно", Шерлок Холмс.

Доказательство:

......................

[Penguin]

Траву поджечь можно.

Здесь, на мой взгляд, не столько сообразительность, сколько знание. Уверен, что про встречный пал знают не все!

Но в книгах Ф.Купера (я вспомнила сейчас) был другой способ...

Именно у него не помню, я по другим источникам знаю этот способ. Но тут немножко проще. В том способе (если я угадал, о чем речь) нужен довольно точный расчет. Если промахнуться (чуть раньше, чуть позже и всё это с учетом ветра) то... только хуже станет.

[ALNY]

Да-да-да. Вот это:

Траву поджечь можно.

правильный ответ!
Но никакого встречного пала. Просто организуете второй фронт огня и идёте за ним. Скорость движения фронтов примерно одинакова, так что в огонь вы не попадёте. Второй фронт прекратит гореть, когда достигнет воды. Первый фронт потухнет дойдя до выжженной земли. В результате зрелище будет унылое, но самая главная ценность человечества - жизнь ALNY - будет спасена!

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:

Идите по стрелочкам, и будет всё "элементарно", Шерлок Холмс.

Бессмыслица. Движение не может быть линейным "по стрелочкам", должны возникать "развилки" в зависимости от результатов измерения. Как в блок-схемах, в которых отображаются алгоритмы расчетов для написании программ.
Первая картинка, если я правильно понял, "говорит" следующее: проведем два измерения по пять шаров. Выбранные шары очерчены параллелограммами. Хорошо. Неохваченные шары при этом окрашены белым цветом.
Далее картинки должны бы символизировать варианты в зависимости от результатов измерения: ноль звонков, один звонок, два звонка. А что я вижу? На второй картинке четыре белых (неохваченных измерениями?) шара слева. Все остальные серые (т.е. уже охваченные измерениями?). Это как? И как из этой картинки может вытекать симметричная ей, но уже с белыми шарами справа?

Может, всё-таки снизойдёте до объяснения словами? Или хотя бы картинки сделаете внятные? Или будете продолжать общаться только с Вашим любимым "Высшим Разумом"?..

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Сделайте, например, так. Серые шары пусть будут "подозрительными", белые - "чистыми" (проверенными и заведомо нерадиоактивными). Рисуете свою первую "пирамиду" и от неё три стрелки, где нарисуете три новых "пирамиды" в зависимости от результата первых двух испытаний (ноль звонков, один звонок, два звонка). И т.д.

[Валентин Навескин]

Сделайте, например, так.

Кажись начинает прозревать ...

Только придётся в микроскоп немного позырить

[Penguin]

Но никакого встречного пала.

BOT!!! В этом вся соль. Спасибо, ALNY!

[Валентин Навескин]

ALNY писал(а):
Penguin писал(а):
Но в книгах Ф.Купера (я вспомнила сейчас) был другой способ...
Именно у него не помню, я по другим источникам знаю этот способ. Но тут немножко проще. В том способе (если я угадал, о чем речь) нужен довольно точный расчет. Если промахнуться (чуть раньше, чуть позже и всё это с учетом ветра) то... только хуже станет.

С бабой помириться надо

[Penguin]

Валентин Навескин, Вы это чего? Бабушка я только для своих внуков.

[Валентин Навескин]

Вы это чего?

Это не Вам ...
По условию задачки с континента бигём на остров, де, там дамочка притесняет нас ...
Вот я и говорю - мириться надо ...

[ALNY]

Кажись начинает прозревать ...

Это радует.
ПОтихоньку-помаленьку... может, до чего-нибудь и дойдём.

Со случаем IV согласен. Это решение. Только вот не было смысла столь простой случай так утомительно обрабатывать. Когда у нас остается шесть подозрительных шаров на пять измерений, можно просто перебирать их по одному, не заморачиваясь на групповые измерения.

Случаи II и III симметричны. Достаточно рассмотреть только один вариант. Но опять же. То ли Вы не понимаете, то ли нас запутать хотите. Если не звенит левая грань то белыми (чистыми, нерадиоактивными) должны быть все пять шаров, а не четыре, как у Вас на рисунке.

Случай I. Аналогично. На каком основании у Вас нижние шесть шаров оказались белыми??

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

По условию задачки с континента бигём на остров, де, там дамочка притесняет нас ...

Вы бы видели эту "дамочку", когда она размахивает томиком Ожегова...

[Валентин Навескин]

Только вот не было смысла столь простой случай так утомительно обрабатывать. Когда у нас остается шесть подозрительных шаров на пять измерений, можно просто перебирать их по одному, не заморачиваясь на групповые измерения.

Простейший приём взят как принцип, от него и отталкиваемся к другим случаям.

Достаточно рассмотреть только один вариант. Но опять же. То ли Вы не понимаете, то ли нас запутать хотите. Если не звенит левая грань то белыми (чистыми, нерадиоактивными) должны быть все пять шаров, а не четыре, как у Вас на рисунке.

Извините ALNY, мне не хочется вспоминать ежа ... в вариантах по понятиям.
Пардон Вам слева, если справа вся ветка звенит, то нет гарантии, что верхний шар не звенит, потому и остаётся он под подозрением

Аналогично. На каком основании у Вас нижние шесть шаров оказались белыми??

Действительно, «На каком основании у Вас нижние шесть шаров оказались белыми??»
Замечу – в обоих случаях у Вас, но не у меня.
...............
"Не чурайся чужого мнения, и не кичись знанием, ибо и у рабынь при жерновах попадаются изумруды" (визирь фараонов Египта IV динатии Птахатеп)

[ALNY]

Сдается мне, что усиленное общение с Высшим разумом приводит к деградации собственного...

[имячко]

общение с Высшим разумом приводит к деградации собственного...

Принято считать, что с кем поведёшься - от того наберёшься.

[ALNY]

Принято считать, что с кем поведёшься - от того наберёшься.

Полагаете, с "Высшим разумом" что-то не так?.. Возможно, возможно...

[имячко]

с "Высшим разумом" что-то не так?..

Если рассматривать все версии, то.. Всякое бывает.

[Валентин Навескин]

Сдается мне, что усиленное общение с Высшим разумом приводит к деградации собственного...

Пожалуйста, не расстраивайтесь Вы так - бывает, ALNY.
Лучше посмотрим-ка случай с обоими звенящими рёбрами. Ага?
Предлагайте, пожалуйста, решение ...
....................................

..................................

Полагаю, в разъяснениях нет необходимости.
Ок?
С уважением, В.В.Н.

[ALNY]

Предлагайте, пожалуйста, решение ...

А я так понял, что мы рассматриваем Ваше решение...
Одно собственное решение я уже дал. Даже два, но второе надо рассматривать внимательней, может быть, что это и ложный путь. А Ваша "пирамида", как основа решения, мне представляется и не удобной, и не наглядной.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Полагаю в разъяснениях нет необходимости.

Есть необходимость.

[Валентин Навескин]

А Ваша "пирамида", как основа решения, мне представляется и не удобной, и не наглядной.

Если критерий наглядность в моем варианте не в "авторитете", наводочку (в смысле не выпить и не закусить) не подскажете ли, чтоб наглядеться можно было в Ваши два

А-а-а, понял - это Вы так шутите - неоглядко ...

[ALNY]

наводочку (в смысле не выпить и не закусить) не подскажете ли, чтоб наглядеться можно было в Ваши два

Первое:
http://rusforus.ru/viewtopic.php?p=95459#p95459

Второе не оформлено. И не проверено. Но, может, на что-то Вас натолкнёт. Хотя бы сподвигнет на проверку:
http://rusforus.ru/viewtopic.php?p=95961#p95961

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Что касается наглядности, то второй способ я бы изобразил вот так: