Имена и фамилии, этимология фамилийОрех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться

Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Розенталь » 21 мар 2014, 17:34

Уговорили!

Просто род мой не вчера родился, фамилий много вобрал... русские из центральных губерний, наши волжские водохлёбы, донские казаки, яицкие, мордва, украинцы, чуваши, немцы поволжские... и это только те, которых я точно знаю, где предки лежат... Но не буду, не буду грузить, извините!

Реклама

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение имячко » 21 мар 2014, 17:41

Из этого растения делают витые игрушки.

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Андрей Львович » 21 мар 2014, 23:30

Patriot Хренов:А ещё у меня в роду есть фамилия Ситников. Интересуюсь ещё и ею.

А может быть, Ситников - вариант Сотникова? Ведь в украинском языке и близких к нему казачьих говорах типично чередование О-И (Войско-вийско). От названия командира сотни - сотника: сотник-ситник. Хотя в норме украинского языка, может, вариант с "и" не закрепился, но в народном говоре вполне мог иметь место.
И не во всех случаях в украинском языке понятна логика замены О на И. Обычно она происходит в безударной позиции, но не во всех случаях.
Харьков-Харькив, овца-вивца (безударная позиция), войско-вийско (ударная позиция).
Кстати, если бы я был законодателем норм украинского языка, я бы по-украински Волгу называл Вивга, а Москву - Мисква, Подмосковье-Пидмискиввя.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Розенталь » 22 мар 2014, 01:26

А ещё есть Сытников...
Ещё скажите казаку, что кошевой -- это есть кухмейстер. А своекоштный студент -- прототип Нагиева в сериале "Кухня"...
Угу, угу...

Марго, а Вы ещё говорите мне "не материться"... Да варум бы нихт?! Меня всё одно не поймут: у них лишь две кнопки -- "вау" и "окейно". Моя трёхэтажная эскапада пройдёт для них, как белый шум...
Они же НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!!! Они же шнурков не найдут... Вызовут самооборону майдана...
Марго, реально всё так плохо?

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
Андрей Львович и имячко, вам респект и уважуха!
Вы хотя бы кобозитесь (перевести?)... Я сам такой...
Возьмём простейшую фамилию из рода моего -- Ситников. Первое и самое уничижительное значение для меня -- тот, кто делал сита.

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Князь Мышкин » 22 мар 2014, 01:27

Patriot Хренов:... Они же НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!!!..
Патриот!
А Вы это про кого?! :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Розенталь » 22 мар 2014, 03:59

Я, естественно, желаю найти себе чего-нить получше: Ситников -- булочник... кондитер... тот, кто делал хлеб из просеянной муки.
Мне нравится.
Одна беда -- где название того мастерового, что делал сита для просеивания муки. Муки белой... ситной...
Ситник?
Мдя... не пекарь, не хлебник, не кулинар... Но и не стлань подзаборная. Человек с умением в руках... Можно гордиться?
А мог ли кондитер сделать ситный хлеб из не просеянной муки? А мог ли мельник ак смолоть муку, что бы сита, что делалмой предок,ему не понадобились? То есть, вот есть два мастеровых человека, и умеют делать своё дело, но!.. без предка моего -- никак? То есть и моему пращуру Боженька в руки дохнул? Ура!
За Ситникова я вам отчитался: не зря они эту землю топтали...
Переходим к следующей фамилии, нет?

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
Князь Мышкин:Патриот!
А Вы это про кого?! :shock:


Ну... не про Вас же: Вы хотя бы знаете, куда ткнуть пальцем, когда Вас спросят: "А князь Мышкин -- это где?"
На днях зачитался Карамазовыми... Потом снится клобук. Одежонка черная. С горбом... Алексей -- божий человек... Но ведь не Достоевский!.. А от Мягкова никак отделаться не могу...

Князь Мышкин:Патриот!
А Вы это про кого?! :shock:

А то Вы не знаете? Шутник Вы, барин, право!..

Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
Смотрю РЕН-ТВ...
Мы -- инопланетяне. Дарвин сильно завирался -- мы произошли не от обезьян. Теория эволюции не пашет!
-- Да ладно, ладно... А -- от кого? От кого вся эта стлань произошла?
-- Ладно, ладно! Положим, согласен. А там-то мы... от кого произошли? Опять от инопланетян? А... боюсь спросить... где мы с хохлами разделились? Мне даже не интересно, на какой планете, я просто хочу понять: если эволюция шла по разным направляющим, то как мы снова оказались на одной планете? А то вот ещё евреи... Если мы все с разных планет, и каждые из них нас так сильно ненавидят, то почему тот инопланетный Бог так сильно заморочился, чтобы опять свести нас здесь всех вместе? Или у этого Бога другой жопы не отыскалось? Простите меня за слово "земля"...
О, Боги! Ежели у Вас вся вселенная в руках,зачем же Вы свели хохлов, москалей, жидов та в придачу ещё и крымских татар в этой степи, где даже нет воды? Так Вам и этого случилось мало -- ещё и негра приплели... о, Боги!..
А Вы говорите, что Боги наши не от обезьян... Смотрите, смотрите, свели нас тут всех вместе, и от восторга рвут себе седалище...
О, Боги!..

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
И всё равно, и всё равно, и всё равно!!!..
Пусть украинцы от меня отделяются. Пусть украинцы считаю врагом... меня... Пусть и у меня душа кипит, как пороховая бочка... Они мне братья... Они мне братья.
Они мне братья.
Всё сказал.
Пойду, покурю...

Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
В сентябре месяце умерла жена моего двоюродного брата. Она была из-под Винницы... Боюсь племянникам звонить: а скажут мне, что в Сталинграде я есть оккупант -- мать-то их тут родила...
Слава Богу! отец мой умер. 23-го декабря преставился... Слава Богу -- не видел...
Ещё бы моему отцу второй раз увидеть, как ФАШИЗМ приходит на землю, которую он защищал.
В плешь тебе и в бороду тьфу!! -- Бог ты наш общий... Как ты смел это вновь допустить?!..
Не Бог ты есть тогда -- майданишка глумливый...Спасбо, Батя мой в покое умер...
Да не могу, не могу я спокойно смотреть на фашизм... откровенный фашизм

Добавлено спустя 38 минут 21 секунду:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
Макар топорщится за на проверку, на, на вшивость...
Да что ж ты, сука, здесь торчишь? Езжай, езжай на майдан, спаси хоть одного мента от коктейля молотова. Ты видишь, как люди на твоих глазах горят... Менты? Я сам их ненавижу... Люди!
Ведь это они принимают коктейль молотова за твоего ребёнка, за то, что ты в Москве их, тех пацанов, всей сранью поливаешь... И ничего не боишься. За то, что ты спокойно спишь, за что, что у тебя, возможно, дети... И ты ничего не боишься. Встань, встань между ними, успокой...
Не успел на майдан -- Донецк, Харьков, Одесса... Встань, встань между ними, как Волошин. Защити их всех своей гитарой.... И тех, и этих. Правых и неправых... Они все люди!.. Тебя помнят, тебя любят... Не надо политики -- просто встань между ними, защити, спаси хоть одного... Яви любовь! А сидеть в Москве и кричать о подлости Москвы... Падла ты, Макар! Московская падла.


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение имячко » 22 мар 2014, 08:11

Patriot Хренов:Ситников -- булочник... кондитер... тот, кто делал хлеб из просеянной муки.

Фасмеровское толкование слова "ситный" считают ложным, но у Бажова в рассказах о жизни рабочих есть подтверждение тому, что ситным называют хлеб, выпеченный не из ржаной муки, а из пшеничной.
Кстати, ржаную муку так же, как и всякую другую просеивали.
Итак, Ситников - пёкший и продававший пшеничный хлеб.ИМХО

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Анатоль » 22 мар 2014, 08:24

имячко:не из ржаной муки, а из пшеничной

       У Даля - "... более ржаной". Так что вероятнее всего и тот хлеб, и другой. Главное — мука через сито.


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение имячко » 22 мар 2014, 10:16

Анатоль:Главное — мука через сито

У Фасмера: сигма+иота+тау+омикрон+дзета=с+и+т+о+дз; в переводе на русский - пшеница. Итак, греческое слово ситодз в русской речи стало сито со значением "пшеница". А теперь угадайте, у кого русские переняли привычку делать хлеб из пшеницы?
Анатоль:вероятнее всего и тот хлеб, и другой

Да, конечно - хлеб.
Но можно ли назвать ситным хлеб из ячменной муки, просеянной на решете? А если из непросеянной пшеничной муки сделать хлеб, то будет ли такой хлеб ситным?

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Князь Мышкин » 22 мар 2014, 12:14

Patriot Хренов:... О, Боги! Ежели у Вас вся вселенная в руках,зачем же Вы свели хохлов, москалей, жидов та в придачу ещё и крымских татар в этой степи, где даже нет воды? Так Вам и этого случилось мало -- ещё и негра приплели... о, Боги!..
Свели! Правильно сделали!
Учитесь, учитесь: дружить, любить или хотя бы не становиться хуже зверей, ей Богу!
А начинается всё с недоверия мрачного и ползучего!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Андрей Львович » 23 мар 2014, 01:31

имячко:Итак, Ситников - пёкший и продававший пшеничный хлеб.ИМХО

Вообще, по аналогии с "колесник" - мастер по изготовлению колёс, "ситник" изготавливал сита.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.
А вообще, тоже похоже, что название "ситный" взяло корень от греческого "ситари" - пшеница.


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение имячко » 23 мар 2014, 04:35

Андрей Львович:"ситник" изготавливал сита

Ситник:
1) луговая трава;
2) название хлеба;
3) мелкий дождь.
Других значений слова ситник в словарях не нашлось. То есть, не было такого ремесленника - ситник?

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение Андрей Львович » 16 авг 2014, 18:37

Андрей Львович:2) название хлеба;

Предлагаю на рассмотрение два варианта:
1)ситный хлеб - связан с греческим "ситари" - пшеница.
2) сделан из муки, просеянной через сито в отличие от непросеянного, из более грубой муки хлеба.

И возможно, что название "ситного" хлеба - синтез этих двух вариантов.


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен

Сообщение ИМЯ » 17 авг 2014, 07:45

Андрей Львович:сделан из муки, просеянной через сито в отличие от непросеянного, из более грубой муки хлеба

Сделайте хлеб из просеянной ржаной муки. Хлеб выйдет ситным или ржаным?
Писатель Бажов в описывании быта рабочих делает объяснение хлебу ситному, белому пшеничному, и ржаному, "ржанине".
Кстати, и ячменную, и пшеничную, и ржаную муку перед изготовлением теста просеивают.

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Орех, Рык, Захват и другие адаптации заимствованных имен.

Сообщение Андрей Львович » 29 апр 2015, 05:09

Вот, полагаю, что имя Ипполит имело простонародную форму "Полетай", отсюда фамилия Полетаев.

Ипполит также вполне могло иметь (скорее в западных районах, включая Украину, Польшу) уменьшительную форму - Политко, отсюда фамилия - Политковский (был такой известный журналист).


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость