Имена и фамилии, этимология фамилийВакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Марго » 29 апр 2012, 16:01

Сивер, а что Вы скажете вот об этом кружении:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vBku37sHUoo[/youtube]


Пояснение здесь: http://blog.meditaid.com/?p=32

В частности:
Дервиши — вечные странники, аскеты, монахи, главное достояние которых — их открытая душа. Вечные скитания, долгие дороги, разные города — вот добровольный удел дервишей. Это отшельники, ищущие лишь духовное совершенство.

Это тоже имеет какое-то отношение к магии?

Реклама
Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Князь Мышкин » 29 апр 2012, 16:27

Очень красиво и завораживает! Мужчины танцуют с бо́льшей энергетикой.
Я в детстве мог кружиться часами.
Наверное в прошлой жизни был дервишем. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Сивер » 29 апр 2012, 20:08

Думаю, это не танец дервишей, а - рафинированная эстрадная фантазия на тему этого танца. Вялая угловая скорость и прочие низкие технические показатели.
Кроме того, это должно называться "танец дервишей", а не "танец дервиша". Это - групповое магическое действо. Дервиши вращаются по большому кругу и ещё - вокруг собственной оси (что-то вроде вальса, но - не парами). При этом, они постепенно увеличивают скорость вращения, достигая экстатического состояния (и по одному выпадая в осадок).
И, вообще, это, по-моему, - девица... Она начала раздеваться, но дело не закончила...
В общем, - ни то, ни сё...

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Князь Мышкин » 29 апр 2012, 20:11

Сивер, а Вы в Пояснении ролики все просмотрели?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Сивер » 29 апр 2012, 20:27

Князь Мышкин!
Эти комментарии никак не могут изменить того, что видят глаза...
К гипнозу рекламных трюков и печатного слова я не восприимчив, как и к гипнозу точки зрения большинства...

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Князь Мышкин » 29 апр 2012, 21:03

Сивер:...К гипнозу рекламных трюков и печатного слова я не восприимчив, как и к гипнозу точки зрения большинства...

А восприимчивы ли Вы к гипнозу точки зрения меньшинства, состоящего, как правило, из более ярких личностей, чем большинство?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Марго » 29 апр 2012, 21:47

Сивер:Думаю, это не танец дервишей, а - рафинированная эстрадная фантазия на тему этого танца. Вялая угловая скорость и прочие низкие технические показатели.
Кроме того, это должно называться "танец дервишей", а не "танец дервиша". Это - групповое магическое действо. Дервиши вращаются по большому кругу и ещё - вокруг собственной оси (что-то вроде вальса, но - не парами). При этом, они постепенно увеличивают скорость вращения, достигая экстатического состояния (и по одному выпадая в осадок).

Всё так. Но я, конечно, имела в виду не конкретно этот ролик, а именно танец дервишей. Однако для того чтобы противопоставить Ваши слова по поводу "кружения ведьм" тому, что я привела в цитате:
Дервиши — вечные странники, аскеты, монахи, главное достояние которых — их открытая душа. Вечные скитания, долгие дороги, разные города — вот добровольный удел дервишей. Это отшельники, ищущие лишь духовное совершенство.
-- и это кружение а-ля дервиш можно принять во внимание.

Так что повторю мой вопрос: это [танцы дервишей, о которых идет речь в ссылке] тоже имеет какое-то отношение к магии?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Сивер:Кроме того, это должно называться "танец дервишей", а не "танец дервиша".
Кстати, на ролике именно так и и написано: танец дервишей.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Но раз уж такое неприятие, выложу другой ролик:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=L_Cf-ZxDfZA&feature=related[/youtube]

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Сивер » 29 апр 2012, 22:55

Князь Мышкин писал:
А восприимчивы ли Вы к гипнозу точки зрения меньшинства, состоящего, как правило, из более ярких личностей, чем большинство?

Вопрос, конечно, лежит за рамками темы, но, чтобы не прослыть невежливым, отвечу:
Я за сбалансированную, глубокую точку зрения, от кого бы она не исходила. Слыть авторитетом - недостаточный аргумент, чтобы принять его точку зрения.
Современные яркие (?) личности в основном тяготеют, по-моему, - к большинству...

Марго писала:
это [танцы дервишей, о которых идет речь в ссылке] тоже имеет какое-то отношение к магии?

Вне всякого сомнения. Танец дервишей, судя по всему, - пережиток языческого прошлого, выживший, адаптировавшийся к новым условиям.
Доступная иллюстрация магии вращения - т.н. оборотничество: для того, чтобы превратиться в кого-либо (т.е. - совершить магический акт), персонаж сказки, былички и т.п. - "оборачивается" (кувыркается = вращается через голову, либо вращается вокруг оси). Это практикует и Баба-Яга, которую фольклористы дружно классифицируют, как ведьму (что в современности подразумевает негативную трактовку).

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение chuPC » 29 апр 2012, 23:01

По поводу Вакулы:
Татарская фамилия Вакилов не связана с этим именем, интересно?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Марго » 30 апр 2012, 07:08

Сивер:Вне всякого сомнения. Танец дервишей, судя по всему, - пережиток языческого прошлого, выживший, адаптировавшийся к новым условиям.
Тогда придется посчитать, магию дервишей белой магией, потому что дважды процитированная мною характеристика дервиша -- "ищущий духовного совершенства", конечно, ставит его в противовес той же Бабе-яге. Так, Сивер?

Мне было бы очень интересно поговорить о черной и белой магии, но эта тема не языковая, а, к сожалению, не относящегося к языку подфорума -- типа "Курилки" или "Посиделок" -- на Русфо так и не появилось, хотя мы здесь когда-то об этом говорили. Загромождать же эту ветку и далее посторонней информацией -- пусть она и "проросла" из основной, профильной темы (как это всегда и бывает) -- мне уже совестно. :oops:

А за то, что спровоцировала это ответвление о кружении, я прошу прощения у автора темы -- лёлика. :)

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение chuPC » 30 апр 2012, 08:07

Да. чет бедненько в инете с Вакулой, зато с Вакилом проблем нет.
Так мож и Солоха не от Соломеи (хотя мне этот вариант оч нравится), а от Салиха? Типа отчества - Салиховна))).
У самого Гоголя нос уж очень длинный для украинца? (если оглушить, то получим Гоголь = Хохол).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Сивер » 30 апр 2012, 09:44

Марго писала:
характеристика дервиша -- "ищущий духовного совершенства", конечно, ставит его в противовес той же Бабе-яге.

Сивер писал:
Это практикует и Баба-Яга, которую фольклористы дружно классифицируют, как ведьму (что в современности подразумевает негативную трактовку).

Баба Яга - демонизированная поздней патриархальной, тоталитарной религией Великая Богиня язычества. Её толкование, как разрушительницы, пожирательницы, похитительницы и т.п. - гипертрофированное восприятие лишь одной из её сторон. Без разрушения не может быть созидания. И люди и миры - перерождаются, через разрушение старой материальной оболочки...

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Марго » 30 апр 2012, 10:00

Сивер, продолжу-ка я этот разговор в своей ветке о литературе -- все ж это приличнее будет. :)


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 10 май 2012, 13:53

Сивер:Думаю, что "Солоха" - от "соло" (коло), круг.
Т.е. - "Ходящая кругами", "кружащаяся" (характерная поведенческая черта ведьм, магов).

Вот это интересно. Как можно осмыслить, кроме церковных имён.
Я предлагаю ещё вариант: Солоха - солодка, сладкая. Оксана - кислая. Про Вакулу не знаю.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Князь Мышкин » 10 май 2012, 15:16

лёлик:...Оксана - кислая...

Как Вы можете это объяснить?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение vadim_i_z » 10 май 2012, 15:29

Князь Мышкин:Как Вы можете это объяснить?
Видимо, так.

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Князь Мышкин » 10 май 2012, 15:36

Не подумал! Может быть! :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович


Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Щучьев » 10 май 2012, 15:51

По поводу Вакулы.
Окула - плут, обманщик.
Вакул всех надул.
Много лет знаю человека по имени Вакиль - хитрее его не встречал никогда)))
"Во ку-, во ку-у-знице, во кузнице молодые кузнецы.."


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 11 май 2012, 06:55

vadim_i_z дал ссылку на слово кислород=оксигениум. В русском языке есть слово "окись". Не знаю, подходит ли "окстись".
Солоха. Соло. Солнце. Что-то положительное и здешнее. Кто не в курсе: ведьма - это нормальная малороссийская баба.
Оксана - замечтавшаяся о чужом. Ночь.
Вакула...
Мы знаем Гоголя по прекрасному, кстати, фильму. Его раньше называли "Вечера на хуторе близ Диканьки", сейчас в скобках добавляют "Ночь перед Рождеством".
Вакула там простак. Буколический пастух.
Но по-деревенски, кузнец - самый колдовской, загадочный, близкий к тёмным силам человек. Самый непростой.
"Вия" догадались снять как страшную сказку. Что "Ночь на Рождество" сказка страшная, где людей нечистый водит, пока не сделали.
Марго хотела говорить о магии - чем плоха эта тема? То есть, разве не подходит?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Марго » 11 май 2012, 09:26

лёлик:Марго хотела говорить о магии - чем плоха эта тема? То есть, разве не подоходит?
Тем, что она не о магии, а об именах. И в соответствующем разделе -- "Имена...". А я, как уже сказала, этот разговор давно уже перенесла в свою тему: Читаем, удивляемся, спрашиваем…

Если хотите, поддерживайте там.


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость