Имена и фамилии, этимология фамилийВакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 02 апр 2012, 15:50

Гоголь, "Ночь перед Рождеством", Вакула, Солоха, Оксана. Все в курсе, какие это имена в святцах? У меня даже два варианта есть, но интересно послушать, что другие скажут.
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Селена » 02 апр 2012, 17:20

С Оксаной как раз никаких сомнений. Это Ксения.

Собственно, как и с Аксиньей (ср. "Тихий Дон").
"Чужая".
Имя Вакула, которое может быть вариантом или крестильного имени Вукол (Вакул) - - от греческого 'буколос': пастух., или Акила (Акула - Вакула) - от греч. орел.
С Солохой пока не слишком ясно.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Ирина12 » 02 апр 2012, 17:44

Солоха. Есть версии - производное от Софья, Саломея или просто прозвище (у Даля - нечесаная женщина, еще - русалка, нечистая сила то есть).

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Селена » 03 апр 2012, 10:11

Ирина12:или просто прозвище (у Даля - нечесаная женщина, еще - русалка, нечистая сила то есть).
Похоже. Так как она и есть "нечистая сила".
Ведьма сама почувствовала, что холодно, несмотря на то что была тепло одета; и потому, поднявши руки кверху, отставила ногу и, приведши себя в такое положение, как человек, летящий на коньках, не сдвинувшись ни одним суставом, спустилась по воздуху, будто по ледяной покатой горе, и прямо в трубу.
Черт таким же порядком отправился вслед за нею. Но так как это животное проворнее всякого франта в чулках, то не мудрено, что он наехал при самом входе в трубу на шею своей любовницы, и оба очутились в просторной печке между горшками.
Путешественница отодвинула потихоньку заслонку, поглядеть, не назвал ли сын ее Вакула в хату гостей, но, увидевши, что никого не было, выключая только мешки, которые лежали посреди хаты, вылезла из печки, скинула теплый кожух, оправилась, и никто бы не мог узнать, что она за минуту назад ездила на метле.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 04 апр 2012, 10:05

Быстро ответили - уже раньше задумывались?
Ксения, думаю, не столько "чужая", сколько "любящая чужих". "Чужиха".
Акила, думаю - пролетает. Какой же Вакула орёл?
Деревенский он, буколический, Вукол. Правда, что не пастух, а кузнец.
Солоха. Это скорее Соломия, чем Соломония. Но оба значат "мирная". А она... Или этот тот случай, когда в тихом омуте известно что водится. А так-то она кругом мирная да ладная.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Селена » 04 апр 2012, 11:52

лёлик:Быстро ответили - уже раньше задумывались?
Нет. Это очевидности, особенно про Ксению.
лёлик:Ксения, думаю, не столько "чужая", сколько "любящая чужих". "Чужиха".
< греч. xenos чужой, посторонний
С чего бы ей быть "любящей чужих"?

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 05 апр 2012, 08:41

Селена: С чего бы ей быть "любящей чужих"?
Быт тогдашний такой. Ксения - как бы побратимка чужим. То есть посестримка. Почему-то не знаю мужского варианта этого имени.
И в нашем быту "англичанка" - это может быть не чужая нам жительница Англии, а учительница английского языка, то есть наша любительница английского языка.
В википедии Ксения=гостеприимная. Мне это без википедии прошло в голову, потому что вспомнилось слово "проксения", именно гостеприимство. Откуда-то из Гомера. Тогда ведь чужаку в другой стране было жутко и важно было иметь как бы побратимов среди местных. Которых в свою очередь дружески принимать и поддерживать в своей стране.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Селена » 05 апр 2012, 09:42

лёлик:В википедии Ксения=гостеприимная.
Наверно, ксенофобия - это как раз от гостеприимства.

Ну нельзя же делать вывод на основании производных.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение vadim_i_z » 05 апр 2012, 09:57

лёлик:В википедии Ксения=гостеприимная.
Простите, но так цитировать предельно некорректно: Вы оставляете только то, с чем согласны. А на самом деле там:
Ксе́ния (др.-греч. ξενία сущ. «гостеприимство», прил. «гостеприимная», «странница», «чужестранка», «гостья», «чужая»)
.
лёлик:вспомнилось слово "проксения", именно гостеприимство
Смотрим энциклопедию:
Проксения (греч. proxenía, от pró — в защиту и xénos — чужеземец).
А Вы отбрасываете кардинально меняющую смысл приставку.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 05 апр 2012, 10:21

Селена, значение слова фобия знаете? Чтобы Ксения перестала любить чужих, ей фобию добавили.
vadim_i_z, есть такая поговорка "не нужно тащить на форум всю википедию". Я цитирую из википедии - начало, самое первое значение слова. Причём цитирую именно про тот оттенок смысла, который Селена, кажется, не знает. Чтобы сосредоточить внимание на этом оттенке.
Что может быть спектр оттенков-значений - не отрицаю. Но основное значение подразумевает "про". Чужеземцев защищает Зевс-Ксений, а не Зевс-Проксений.
"Про" подразумевается, а не кардинально изменяет смысл.
vadim_i_z:Простите, но так цитировать предельно некорректно: Вы оставляете только то, с чем согласны
У вас, кажется, идея: что не разрешено, то запрещено. Что не упомянуто - отвергнуто.
У меня не так. То, что не упомянуто, может быть добавлено. Как бы это обозначить?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Селена » 05 апр 2012, 10:38

лёлик:значение слова фобия знаете? Чтобы Ксения перестала любить чужих, ей фобию добавили.
По этому поводу сказано выше:
vadim_i_z:
лёлик:вспомнилось слово "проксения", именно гостеприимство
Смотрим энциклопедию:
Проксения (греч. proxenía, от pró — в защиту и xénos — чужеземец).
А Вы отбрасываете кардинально меняющую смысл приставку.
И еще выше:
Селена:нельзя же делать вывод на основании производных.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение vadim_i_z » 05 апр 2012, 15:11

лёлик:То, что не упомянуто, может быть добавлено. Как бы это обозначить?
Очень просто: некорректное цитирование. В науке такое недопустимо.
лёлик:Чтобы Ксения перестала любить чужих, ей фобию добавили
Мимо. Ровно наоборот, диаметрально противоположное.

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Селена » 05 апр 2012, 15:46

Да, если исходить из того, что xénos - это гостеприимство, то "ксенофобия" - это не "боязнь чужаков", а "боязнь гостеприимства".

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 11 апр 2012, 10:35

vadim_i_z:лёлик писал(а):
То, что не упомянуто, может быть добавлено. Как бы это обозначить?
1. Очень просто: некорректное цитирование. В науке такое недопустимо.

лёлик писал(а):
Чтобы Ксения перестала любить чужих, ей фобию добавили
2. Мимо. Ровно наоборот, диаметрально противоположное.
Что-то у меня с цитатами... как вы делаете, чтобы они были аккуратными? Я тут нумерую слова своего оппонента.

1. Я предлагаю другой вариант: вы тиран, я нет. Со мною можно обсуждать. К тому, что я говорю, можно добавлять. Поэтому я могу указать на какую-то частность, даже провоцируя людей на самостоятельность, на продолжение разговора. Вы же обязаны говорить исключительно завершённо и безошибочно.
А "наука" тут не при чём. Идёт?
2. Я не собираюсь вышибать у вас стул (диван, табуретку) из-под ног и отнимать значение слова "ксения" как "чужая". И даже притворюсь, что не замечаю, как вы мгновенно забываете процитированное вами же, что ксения=гостеприимство. Причём это дано как первое значение.
Чужая - значит чужая.
Теперь думаю, как действовать дальше.
Первый вариант. Я привожу пример со словом "белый". В одной ситуации он противоположен чёрному, с чем совершенно не спорю. В другой ситуации пара белые-красные (не считая зелёных). В третьей тройка: белые-жёлтые-чёрные.
Давая ребёнку имя "Ксения" предполагали "гостеприимная", а не "чужачка, подкидыш". Ситуация такая.
Второй вариант. Оставляю уточнения в стороне. Кто не хочет знать о проксении - пусть не знает дальше.
Думаю о том, как играют имена у Гоголя. Какие оттенки значений были в его сказке. Вакула, Солоха, Оксана - нет ли каких-то славянских отзвуков и переосмыслений.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение vadim_i_z » 11 апр 2012, 13:12

лёлик:Что-то у меня с цитатами... как вы делаете, чтобы они были аккуратными?
Выделите мышкой нужный фрагмент и нажмите кнопку "Цитата".
1. Не вижу необходимости переходить на личности.
2.
лёлик:это дано как первое значение
Петровский дает оба значения как равноправные.
лёлик:Давая ребёнку имя "Ксения" предполагали "гостеприимная", а не "чужачка, подкидыш". Ситуация такая.
Откуда нам знать, что думали родители каждой Ксении. Мало ли имен с негативным значением - мое, например.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 13 апр 2012, 09:57

vadim_i_z, я именно так и делаю, но когда цитата в цитате, тексты срастаются, как вы только что видели. Пытаюсь выделить, экспериментирую, дополнительно нажимаю квоут,
пока не знаю, как лучше.
1. Я как раз вижу необходимость переходить на личности, учитывать личные особенности, слышать чужую интонацию. Марго вот упрекала меня за то, что не умею слушать (её). Стараюсь.
2. Ну, если переходить на "откуда знать про каждую" - то этим зарубите любое обсуждение.
Если вы тверды в том, что имя Ксения имеет негативное значение... это совсем не так, но вам, может быть, лично для чего-то это нужно.
Пример, что "пять" означает "плюс пять", а наличие минуса надо прописывать - вас не убедит.
Пример, что "белый" это "за белых", вас не убедит.
И ещё куча примеров, доводов.
Вам для чего-то нужно считать имя Ксения негативным. Может, ставите в один ряд с оберегами, типа Неждан, Нелюб?
Тут есть темы про имя Вадим, про глагол вадити?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение vadim_i_z » 13 апр 2012, 18:02

лёлик:Тут есть темы про имя Вадим, про глагол вадити?
Не видел.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение лёлик » 13 апр 2012, 19:09

Может, откроете такую тему, а то мне это делать не-по-вад-но.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение vadim_i_z » 13 апр 2012, 20:15

Мне это не очень интересно, да и некогда мне сейчас. Открывайте, если хотите.

Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Вакула, Солоха, Оксана - все в курсе, что за имена?

Сообщение Сивер » 29 апр 2012, 15:49

Думаю, что "Солоха" - от "соло" (коло), круг.
Т.е. - "Ходящая кругами", "кружащаяся" (характерная поведенческая черта ведьм, магов).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Имена
    Otto » 14 фев 2011, 13:40 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    314 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    17 фев 2011, 22:36
  • Редкие имена
    Елена » 29 июн 2007, 08:54 » в форуме Интересное в литературе
    5 Ответы
    2483 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    01 мар 2008, 19:17
  • Имена и фамилии
    1 Ответы
    1051 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    13 ноя 2009, 11:09
  • имена существительные
    Татьяна 282 » 21 янв 2009, 15:35 » в форуме 2 класс
    16 Ответы
    2543 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    03 сен 2011, 00:35
  • Имена существительные.
    Лингвисток » 08 янв 2009, 13:04 » в форуме Морфология
    7 Ответы
    1641 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    09 авг 2010, 09:41

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость