Имена и фамилии, этимология фамилийИмя Татьяна

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 27 мар 2012, 18:21

Имена можно бесконечно разбирать. Для имени Татьяна, мне казалось, близко лежит значение "тёмная". А что студенческий это праздник - потому что мать Шувалова, основателя (да, вместе с Ломоносовым) Московского университета так звалась, вот и церковь для студентов освящена была в честь Татьяны.
А теперь встречаю для Татьяны перевод - устроительница. Ой ли, так ли?
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 27 мар 2012, 18:43

лёлик:А теперь встречаю для Татьяны перевод - устроительница. Ой ли, так ли?
К сожалению, сегодня проверить по своей собственной книге не смогу, но в Сети находится информация о том, что Лев Успенский в книге "Ты и твое имя" толкует Татьяна именно как устроительница, учредительница, деловая. А книга эты вышла в свет в 1960 году. Так что встретить это можно было еще полвека назад.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 27 мар 2012, 19:23

Да.
Лев Успенский:Татьяна (гр.)--устроительница, учредительница.
Про праздник студентов Московского университета - верно.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 27 мар 2012, 19:41

Мне казалось, что значение "учредительница" приклеилось как бы по народной этимологии, в связи с университетом.
В "Евгении Онегине" две сестры: Ольга=светлая, Татьяна=тёмная.
Какое греческое слово с Татьяной однокоренное?
Ближайшее, что из русского помню: "тать в нощи". То есть, это наверно церковнославянский. Но и в русском: тать, потатчик, потакать. Третье, может быть, лишнее.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 27 мар 2012, 19:52

лёлик:Ближайшее, что из русского помню: "тать в нощи".
Вот это и есть народная этимология :) Вор-то тут при чём?
А где Вы нашли значение "тёмная"?

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 27 мар 2012, 20:18

Где "тёмная" - не помню. Почему-то всегда казалось именно это.
Что трактовки имён бывают различны в разных источниках... Марию то госпожой зовут, то горькой.
Дмитрия в церковных словарях перевести стесняются? Он ведь посвящён Деметре.
Народные этимологии по первому шагу - шуточные, но если задуматься... Мы же типа индоевропейцы, и понайти что-то можно. Я и на игры Задорнова смотрю не без интереса. Хоть и не без отвращения.
Татиана... больно окончание на латинское похоже, точно ли имя греческое?
В "Евгении Онегине" паре Владимир-Ольга (крестители Руси) противоставляют Евгения (благородного) и Татьяну (как простецкую! как простонародную!).
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 27 мар 2012, 21:33

лёлик:Татиана... больно окончание на латинское похоже, точно ли имя греческое?
Есть и альтернативная версия - от Татия Тита, царя сабинян.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 27 мар 2012, 22:22

Суперанская тоже говорит о сабинской версии как о возможной
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Имя Татьяна

Сообщение Розен » 27 мар 2012, 23:35

лёлик:Для имени Татьяна, мне казалось, близко лежит значение "тёмная".
Да и мне всю жизнь казалось, что имя Зоя -- от зайки... ошалевшая от весны... всё время занимается расширением распространения ареала гомосапиенса на этой планете... А оказалось -- нет, не просто кролик. Что-то в имени этом есть и ещё...

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 28 мар 2012, 09:26

Зоя=жизнь. Зоя-зоо-зоопарк. Откуда заяц - не знаю. Почему "зайка" звучит ласково - круг отдельных вопросов. Почему те или иные слова ласковы. Для разных языков, видимо, разные.
Бытование имён - завсегда непросто. Как они задерживаются в употреблении, как (до)осмысляются. Исходят из одного корня - а потом как бы прикореняются. Почему в разное время разные имена популярны, как это связать с их смыслами и доосмыслением, с общими языковыми процессами.
Я это к тому, что даже по видимости точный ответ вовсе не обязательно исчерпывающий.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Ирина12 » 28 мар 2012, 10:39

Еще одна версия ( я о Татьяне) - древнегреческое происхождение, от «татто» - устанавливать, определять.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 28 мар 2012, 11:35

Ирина12:древнегреческое происхождение, от «татто» - устанавливать, определять
Это та же "устроительница", которая упоминалась выше.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Имя Татьяна

Сообщение chuPC » 28 мар 2012, 11:46

Татьяна - татьина - тятина. Просто "папина дочка", может, без мамы выросла, а может папа просто любил ее больше других детей))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 28 мар 2012, 12:39

chuPC, имя дают при рождении, так что как выросла - пролетает.
Ирина12, греческого не знаю, суффикс "ин" сдаётся мне латинским.
Греческие имена на наш вкус... невкусны. Как вспомню Веру-Надежду-Любовь по-гречески... или это с непривычки.
Имена вроде естественным образом хочется возводить к их смыслам, но в русской (и не только) практике - имена всё и возводятся к другим именам.
Так что
vadim_i_z:Есть и альтернативная версия - от Татия Тита, царя сабинян.
версия эта как минимум рассмотрения стоит. А на каком языке говорили сабиняне, что значит имя царя Татий?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Имя Татьяна

Сообщение chuPC » 28 мар 2012, 13:14

лёлик, таки не всегда существовали ЗАГСы, и не всегда имена давались при рождении. В христианстве имя дают при крещении, на востоке у человека может быть целая цепочка имен. Зрите глубже.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 28 мар 2012, 13:21

chuPC, я немножко в курсе и про детские имена у китайцев и как потом учитель давал взрослое имя. И как прозвища заменяли имена и/или фамилии - в русской деревне.
Насчёт зрить глубже, ой мне бы помельче. А то всё и растекаюсь мыслию по древу. Где мысль, наверно, неточно прочитанная мышь=белка. Но прикоренилось другое понимание... и с именами такое бывает, и со словами.
Кстати, наши форумные имена явно не даны при крещении, и у многих есть целые цепочки.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 29 мар 2012, 12:35

лёлик:А на каком языке говорили сабиняне
На разных диалектах оскского языка
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 29 мар 2012, 18:20

самый главный енот, с оскским вы далеко хватили. Тут мы пока что между римскими и греческими корнями определяемся.
Язык сабинян ближе к латинскому, этого достаточно. Если не считать того, что имя царя сабинян и для них самих могло быть загадкой. К чему-то восходить древнему, либо с боку пришедшему.
Пока я предполагаю, что греческое толкование - это типа народная этимология. Посмотреть бы, что писали в церковных словарях - до Шувалова, до устремления Татьяну устроительницей считать.
Пушкин какой-никакой, а не без образования, он в Татьяне Лариной что-то неопределённо древнее видел, языческое. Да и фамилия - лары... дом...
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 29 мар 2012, 18:24

лёлик:Пока мы тут вроде решили, что греческое толкование - это типа народная этимология.
Уточгнение: не мы, а Вы решили :)
Пушкин считал имя это простонародным, отсюда и "впервые именем таким...".

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 270 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 29 мар 2012, 18:38

vadim_i_z:Уточгнение: не мы, а Вы решили
Экс-клю-щи-тельно опираясь на википедию. И на то, что имя Татьяна в святцах - из жизни римской.
Мои оговорки "пока, вроде" - заметили? Можете уточнить?
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость