Имена и фамилии, этимология фамилийСклонение мужских фамилий

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z » 28 июн 2012, 09:29

Если при некоторых условиях фамилия "сохраняет форму единственного числа", то, стало быть, в ином случае есть и число множественное.
Про Сергея Яковлевича на знаю, но фамилия тренера всегда склонялась, это правда.

Реклама
Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 28 июн 2012, 09:41

Я свое предыдущее дописала. Повторю здесь:
По-моему, из текста это никак не следует. Здесь ведь речь идет уже не о склонении, а о множественном числе, им. п.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Кстати, по моей предыдущей ссылке Ваша, vadim_i_z, цитата тоже просматривается (чуть ниже):
3) если фамилия сопровождается мужским и женским именами, то она сохраняет форму единственного числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Рональд и Нэнси Рейган, Ариадна и Петр Тур, Нина и Станислав Жук;

http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm (параграф 151, п. 10-3)


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
И потом, думаю, спорить вообще не о чем: кому-то нравится быть жуком, ремнем и рогом, а кому-то нет, так что выбор за носителем фамилии.
Фамилии вообще дело тонкое... :)

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z » 28 июн 2012, 09:44

Вот я и говорю о том, что тренер против склонения фамилии, похоже, не возражал.
Кстати, Жук настолько распространенная фамилия, что энтомологические ассоциации вызывает скорее ее несклонение :-)

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 28 июн 2012, 10:26

Может, и так. :) Хотя, например, я на своем жизненном пути ни одного Жука пока что нее встретила. :)


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик » 29 июн 2012, 10:38

Интересует фамилия Швыдкой. Я бы склонял так: Швыдкоя, Швыдкою, Швыдкоем, о Швыдкое. Могут ли быть на то формальные основания?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 29 июн 2012, 12:35

Если ударение на О, я бы склоняла по типу Мостовой: Швыдкой, Швыдкого, Швыдкому, Швыдкого, Швыдким, о Швыдком.


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик » 29 июн 2012, 12:42

Марго:Если ударение на О, я бы склоняла по типу Мостовой


Это если фамилия суть имя прилагательное. А если допустить, что "швыдкОй" - существительное? По типу "зной", "покой", "прибой"...

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 29 июн 2012, 12:44

А зачем допускать? У Вас есть пример подобной/созвучной фамилии из известных?

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 29 июн 2012, 16:36

Бакенщик:А если допустить, что "швыдкОй" - существительное?
Швыдкой ведь означает "скорый" или "быстрый".

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z » 29 июн 2012, 18:04

Бакенщик:Я бы склонял так: Швыдкоя, Швыдкою, Швыдкоем
Именно так склоняет подобные фамилии русский интерфейс Фейсбука :-)


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик » 29 июн 2012, 19:30

Марго:А зачем допускать?


А что, нельзя?

Марго:У Вас есть пример подобной/созвучной фамилии из известных?


Цой.

alex-ter:Швыдкой ведь означает "скорый" или "быстрый".


Это на одном из "иностранных" языков. Есть и другие.

vadim_i_z:Именно так склоняет подобные фамилии русский интерфейс Фейсбука


Ну вот, чуяло моё сердце!

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 29 июн 2012, 20:08

vadim_i_z:Именно так склоняет подобные фамилии русский интерфейс Фейсбука

Никогда бы так не просклоняла. Впрочем, я свое мнение уже высказала.


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик » 02 июл 2012, 09:07

Раз уж речь зашла... "Не испугался Берию" или "Не испугался Берии" ? Берия - мужчина, конечно.

Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Ирина12 » 02 июл 2012, 09:29

Берии, конечно. :)
Испугался - тоже Берии. :)


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик » 02 июл 2012, 09:57

Ирина12:Берии, конечно.



Спасибо. Для меня это не было само собой разумеющимся.

Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Ирина12 » 02 июл 2012, 10:20

Вот если бы вы его испугали, тогда - Берию. :)

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Князь Мышкин » 02 июл 2012, 13:02

Интересно, а у жены Берия фамилия тоже Берия? И как она склоняется?
Профессионалы, объясните, пожалуйста! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Ирина12 » 02 июл 2012, 13:07

У его жены была другая фамилия.
Женская фамилия Берия не склоняется.
(Впрочем, я не профессионал.)


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Бакенщик » 03 июл 2012, 07:29

Ирина12:Вот если бы вы его испугали,


:D Кажется, он меня совсем застращал, окаянный. Мозги набекрень съехали...

"Увидел Берию" - падеж винительный или как?
"Не испугался Берии" - родительный?
А если: "Увидел Берию, но не испугался его ( в смысле, Берии)" - так правильно?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 03 июл 2012, 11:47

Правильно.


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость