Имена и фамилии, этимология фамилийСклонение мужских фамилий

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z » 17 фев 2012, 22:55

Идальго: глухи ко всем аргументам против них
А где аргументы-то? Вижу только
Идальго:Мне судия — русский язык, а не изыски полуграмотных проходимцев.

Реклама
Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 79
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго » 17 фев 2012, 23:08

Аргументы я предлагал Марго. Но до них, действительно, не дошло: она и слушать не хочет.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 18 фев 2012, 08:27

Идальго:Вы опять рекламируете своих кумиров (выделено мною. -- М.)

По-моему, это глупо. Особенно когда повторяется с незавидным постоянством.
Идальго:и глухи ко всем аргументам против них...

Аргументы -- это Ваши личные пристастия, в которых главный кумир -- Вы сами и есть? Это уже нет только глупо, но и смешно.
Идальго:За него?

Это Вы о ком? Если о Путине, то скажу деликатно: это Вас ником образом не касается

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 79
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго » 18 фев 2012, 08:58

Марго:никоим образом не касается

Вы правы: я — дурак.
(Вы так озлобились на меня, что, отвечая, пропускаете буковки. Но:
Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав.)
Я уже приводил безграмотные суждения кумира-Розенталя.
Приводил и мнение профессионала о творениях кумира-Лопатина.
О безграмотности Справки Грамоты.Ру говорить так быстро надоело, что эту мельницу я оставил в покое.

Не хотите понять, что в безграмотности России виноваты кумиры-преступники.
Вспомните, сколько бывает на форуме, где меня "поставили на место", длинных рассуждений о простых предложениях: нужна ли запятая, где она должна быть, как понимать предложение и т. п. растерянности.

Готов предъявить аргументы по любому вопросу, в котором моё мнение не сопадает с кумирским.
Вы — готовы к такому разговору? Тогда создадим отдельную тему и поговорим.
А до тех пор — да: я — идиот.

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 18 фев 2012, 11:03

Идальго, набрёл на ещё один Ваш перл.
Ничто — не что.
Ничто иное, как безапелляционность ==>
ничто другое, кроме безапелляционности;
ничто, кроме безапелляционности;
это ничем иным не назовёшь: только безапелляционностью;
это безапелляционность, ничто более (больше ничто).

Это ничто иное, как ошибка (ничто другое, только ошибка) ==>
ошибка, и ничто другое;
именно ошибка – и ничто более.
И делает её никто иной, как учёный (никто другой, только учёный) ==>
учёный, и никто другой;
именно учёный – и никто более.

Итак,
не что иное, как..., не кто иной, как... –
ничто иное, как грубые ошибки совремённой(!!!) грамматики.


Это не что иное, как ошибка.
Здесь что означает что-то, что-либо.
Находим простую синонимичную фразу:
Это не что-то другое, а (именно) ошибка.
И перестаём сомневаться: светила и кумиры и тут правы.
А вот "ниспровергатель" - снова ошибается... :cry:

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 79
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго » 18 фев 2012, 11:11

Вы бы союзиками-то не жонглировали, если отличаете а от как...

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 18 фев 2012, 11:16

А здесь они синонимы, разве нет?
не что иное, как ошибка
не что(-то) иное, а именно ошибка

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 79
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго » 18 фев 2012, 11:20

Будьте так любезны, вчитайтесь в то, чтО я УЖЕ сказал, в ту цитату, которую Вы привели, не вникнув. И если что-то не устраивает, готов доказывать.

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 18 фев 2012, 11:37

ничто, кроме безапелляционности
Тут вопросов нет, но штука в том, что это - не вполне синонимичная фраза.
И доказывать с ее помощью правописание исходной фразы - некорректно.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Ключевой момент: местоимения что и кто в подобных сочетаниях означают что-либо или кто-либо.
Если этого не видеть, можно совершить ошибку, подобную Вашей.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 18 фев 2012, 11:37

Идальго:А до тех пор — да: я — идиот.
Заметьте, не я эту оценку Вам дала. А самокритика -- это почти всегда неплохо. На этом и остановимся. Не думаете же Вы в самом деле, что я начну пережевывать давно уже мною Вам сказанное -- притом даже здесь, на Русфо.

(И не надо тыкать в пропущенные мною буквы -- не комильфо это. Тем более что я за Вами даже орфографические ошибки не поправляю -- не говоря уже о пунктуационных).

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 79
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Идальго » 18 фев 2012, 12:35

Марго:По-моему, это глупо. Особенно когда повторяется с незавидным(?) постоянством.
Марго:Это уже нет только глупо, но и смешно.
Я лишь признал за Вами право высказывать своё мнение в любой адрес и в любой форме.


Челена
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27.06.2012
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Учитель
Откуда: Алтайский край
Возраст: 42
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Челена » 27 июн 2012, 14:03

Доброго времени суток! Относится ли фамилия Рог к исключению из правила (Гусь, Ремень и др.)? Я тоже в определенной ситуации процетировала этот параграф, но мне ответили, что правильно писать надо "выдан Рогу А.", хотя я с этим не согласна. Документ все-таки официальный и ошибок хотелось бы избежать. Если продолжить склонять фамилию, то получится, например, в Т.П.: горжусь Рогом?!?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 27 июн 2012, 14:34

Челена, так в справочнике ведь и написано:
Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме

То есть это Ваш выбор. Можете не склонять.

И да, конечно, фамилия Рог из той же серии, что и Гусь и Ремень.

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 27 июн 2012, 20:13

Челена:...то получится, например, в Т.П.: горжусь Рогом?!?
Челена, неужели лучше: горжусь Рог?!?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 27 июн 2012, 21:19

С именем нормально: Горжусь Иваном Рог. А гордиться рогами как-то вроде не того... :wink:

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 27 июн 2012, 21:31

Марго:А гордиться рогами как-то вроде не того...
Жук отлично склоняется. Особенно если это известный Жук. Все спортсмены гордились своим тренером Станиславом Жуком. Но боялись. :)
Может, все дело в известности?!

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 27 июн 2012, 22:02

alex-ter:Все спортсмены гордились своим тренером Станиславом Жуком.
Может, все дело в известности?!

А в справочники Жук-то как раз вошел несклоняемым:
Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук)...

http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#з_06 (параграф 151, п. 4)

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение alex-ter » 27 июн 2012, 22:39

Марго:тренироваться у Станислава Жук
Удивили меня Вы вместе с Розенталем... Вероятно, он был чрезвычайно далек от спорта. Всю жизнь Жук склонялся!!!

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z » 28 июн 2012, 08:46

Интересная какая версия Розенталя, нестандартная. В моей фамилия тренера как раз склоняется:
если фамилия сопровождается мужским и женским именами, то она сохраняет форму единственного числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Поль и Эсланда Робсон, Август и Каролина Шлегель, соратники Рихарда Зорге Макс и Анна Клаузен, Ариадна и Пётр Тур; также Серёжа и Валя Брузжак, Нина и Станислав Жук;
Из текста следует, что возможно множественное число "Жуки"; примера Марго нет вообще.
А как в бумажном издании?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго » 28 июн 2012, 09:22

Переписываю из "Справочника по правописанию и литературной правке" (Розенталь, 2001, параграф 149, п. 4):
...Нередко в подобных случаях сохраняют фамилию в первоначальной форме (ср. "Российское правительство высоко оценило заслуги Сергея Яковлевича Жук" -- из газет)...
Дома у меня есть переиздание этого справочника 2010 года. Вечером посмотрю в нем.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Кстати, в том же справочнике, в том же параграфе, но п. 10-3 почти полностью повторено то, что процитировано Вами, vadim_i_z, т. е. "Нина и Станислав Жук". Хотя, честно говоря, мне непонятно, почему Вы считаете, что
vadim_i_z:Из текста следует, что возможно множественное число "Жуки"
По-моему, из текста это никак не следует. Здесь ведь речь идет уже не о склонении, а о множественном числе, им. п.


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость