Имена и фамилии, этимология фамилийАршавин

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя
Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 59
Аршавин

Сообщение РМЛ » 10 апр 2011, 07:20

Один из спортсменов носит фамилию Аршавин. Что означает эта фамилия? Такое впечатление, что откинули первую букву «В», а раньше были Варшавины… :)

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7661
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Аршавин

Сообщение vadim_i_z » 10 апр 2011, 10:08


Аватара пользователя
Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 59
Re: Аршавин

Сообщение РМЛ » 10 апр 2011, 11:08

Спасибо, я так и думал.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: Аршавин

Сообщение Рязанцев » 20 июл 2012, 08:32

РМЛ:Есть такая версия.

Спасибо, я так и думал.
Что там нашли? На странице ничего про фамилию Аршавина нет.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7661
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Аршавин

Сообщение vadim_i_z » 20 июл 2012, 09:13

Это же ссылка на форум, за пятнадцать месяцев страницы сдвинулись, они же там динамические.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 216 раз
Возраст: 12
Re: Аршавин

Сообщение Щучьев » 20 июл 2012, 15:08

Оршавин - из Орши. Есть такая (партия) версия?

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Re: Аршавин

Сообщение vladik_ma » 20 июл 2012, 15:28

grumant:Оршавин - из Орши. Есть такая (партия) версия?
Тогда бы он был Оршер. И был бы не футболистом, а скажем, зубным техником.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: Аршавин

Сообщение Рязанцев » 20 июл 2012, 23:12

Варшава в 19 веке русскими звалась Аршава. Кроме нее в Румынии есть славянская Оршова. Нельзя не учитывать и нашу Оршу, и французский Арш (чтобы получить ударение на последней гласной французы отбрасывали слоги, идущие вслед за ударным в заимствованных словах). Откуда Аршава? Оттуда же , откуда и хеттеянка Вирсавия, ставшая матерью Соломона. По Библии Палестина называлась Арцейну (это установил И. Великовский), а не Арез. Когда ханаанеев потеснили, они ушли на север и появилась малоазийская Арсава ( об этом пишет А.А. Абрашкин). После троянской катастрофы венеты, ведущая военная сила Трои, ушли также на север и по Йошко Шавли селились даже на юге Норвегии, но в 8 веке до н.э. вынуждены были уйти оттуда на южное побережье Балтийского моря из за похолодания и невозможности выращивать хлеб. Даже у армян Карабах имеет название Арцах.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7661
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Аршавин

Сообщение vadim_i_z » 21 июл 2012, 08:54

Рязанцев:Варшава в 19 веке русскими звалась Аршава.
Не "русскими", а "в русском просторечии", это совсем не одно и то же. Выводить название города из Палестины и Карабаха... можно, конечно, но только в "Гласе народа" :-)

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 216 раз
Возраст: 12
Re: Аршавин

Сообщение Щучьев » 21 июл 2012, 09:03

Одним из древнерусских центров, наряду с Куявой и Славией, была Артания (Арсания). Арсава-красава, звучит очень хорошо.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: Аршавин

Сообщение Рязанцев » 22 июл 2012, 10:01

vadim_i_z:Не "русскими", а "в русском просторечии", это совсем не одно и то же. Выводить название города из Палестины и Карабаха... можно, конечно, но только в "Гласе народа
vadim_i_z:Варшава в 19 веке русскими звалась Аршава.
Не "русскими", а "в русском просторечии", это совсем не одно и то же. Выводить название города из Палестины и Карабаха... можно, конечно, но только в "Гласе народа"
Оршова в Румынии явно не от просторечия. А имя Варшава утвердилось попозже.
Во II—III вв. н. э. в этом районе существовал римский лагерь Дьерна, разрушенный в ходе великого переселения народов, хотя остаточное и по-видимому полукочевое романоязычное население сохранилось на прилегающих дунайских террасах и склонах хребта Алмэж. Топонимический анализ местности показывает что новые постоянные поселения на этом месте основали уже славяне и, отчасти венгры. Название Ошава, как и более значительный г. Северин ниже по течении имеют славянское происхождение.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
grumant:Одним из древнерусских центров, наряду с Куявой и Славией, была Артания (Арсания). Арсава-красава, звучит очень хорошо.
Спасибо за Арсанию. Выпала из памяти. Некоторые локализуют ее в Поволжье до прихода туда булгар, но это под вопросом.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7661
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Аршавин

Сообщение vadim_i_z » 22 июл 2012, 12:38

Рязанцев:Во II—III вв. н. э. в этом районе существовал римский лагерь Дьерна, разрушенный в ходе великого переселения народов
Это Вы о чем, о Польше или о Румынии? Мы же польскую Варшаву обсуждаем...

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: Аршавин

Сообщение Рязанцев » 22 июл 2012, 22:22

Я написал, что Оршова в Румынии, но есть, видимо, и сербская.
Оршова
- два местечка у Железных Ворот на реке Дунай. Старая О. (сербск. Старая Ршава, мадьярcк. Orsova, нем. Alt-Orsova) - торговое мcт. в Венгрии, в комитате Крашо-Сереньском, при впадении в Дунай р. Черной; станция для паровых судов и конечный пункт Австро-Венгерской ж. д.; жит. около 4000, преимущественно немцев, румын и мадьяр; главная таможня, карантин. По другую сторону р. Черной начинается румынская ж. д. В двух километрах от ст. О., на правом берегу Дуная, сербское местечко Новая О. (сербск. Нова Ршава, мадьярок. Uj-Orsova, нем. Neu-Orsowa)

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: Аршавин

Сообщение Рязанцев » 26 апр 2014, 20:05

Выше обсуждался "европейский" (по А.А. Абрашкину и Йошко Шавли) маршрут "Арцейну-Арсава-Варшава-французский Арш", но есть еще один: "Арцейну-курдский "Арзен" (нынче Эрзерум )-Парсава-Парфия-Арсания. Курдский Арзен расшифровывается как "Ар"-огонь, "зен"-познавать, и это словосочетание "огонь-познающие", скорее всего, является самым древним, так как только оно имеет сакральный смысл. Остальные слова следуют за ним в фарватере, имея буквальные переводы (например, Парсава-окраина). Форма Парсава присутствует на Бехистунской надписи (один из вариантов названия Персии). Есть и третий вариант в виде Арзен (Эрзерум) когда носители языка, давшего этот топоним, никуда не уходили (была и река Арзен-сейчас, помнится, Гурзан в Турции).

Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Аршавин

Сообщение Секач » 25 апр 2016, 18:08

АРША: АР - арий, ША - шаять, сиять = арий сияющий, светлый арий.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость