Глас народаИндо-европейская и семитская группы языков

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 04 апр 2010, 12:33

Владимир:и скакой же это стати нынешние, даже уже частично арабизированные, тамошние жители называют этот город Наполи и никогда не слыхивали про выдуманный Неаполь??
Город Неаполь возник задолго до нынешних времён. В нём много встречается античное написание имени - Neapolis. А в греческих рукописях - многократное упоминание о "Новом городе" на Аппенинском полуострове. Что касается "частично арабизированные", то предлагаю самому съездить и посмотреть на месте эту "часть".
Владимир:А сколько еще таких "полей" по всей территории
Думаю, что примерно столько же, сколько "градов" на территории бывшей Российской империи.
Владимир:ТРИПОЛИ - это тоже?
Это не "тоже", это - "тройной город". Давно установлено для ливанского, греческого и ливийского Триполи происхождение от трёх поселений, некогда специализировавшихся на своей отдельной отрасли хозяйства. Причём оригинальные имена, понятно, отнюдь не Триполи.
Владимир:А сколько их, этих Триполи - знаете? и где они?
Поискал - нашёл четвёртый в США.
Владимир:ГОРИСТЫЙ Неаполь - опять НЕВЕЖЕСТВО!!!
Конечно, Везувий - это такое местное наименование долины. :) Посмотрите хотя бы на панорамные снимки Неаполя, например, вот здесь или поищите сами.
Владимир:"греки и русские ни скакой стороны" - ага, канешно, а зато арабы со славянами прям братья-родственники, да?
Странная у вас логика, я её так и не понял... :o А вот тюрское влияние на русских вполне очевидно и документировано.

Реклама
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир » 04 апр 2010, 17:22

многа букав..
а на деле - Типоли, это три поля, искаженное от три полИ, о чём я и говорю!
а Вы тут флудите
как всегда, наворачивая одну ложь, неизбежно привлекаете другую

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 04 апр 2010, 21:29

Владимир, а как вы вообще представляете себе "три полье"?

Владимир
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир » 29 май 2010, 20:56

возникает вопрос:
кому я тут объясняю правду???
тем, кому это противно?
а чего же это вдруг
вы тут про русский язык трёте?
коли вы его не понимаете и противодействуете его истинному статусу

ответ:
вы стремитесь исказить (на самом деле извратить) истинное положение дел
придумывая несуществующие древности для диких гунно-алано-арабо-греко-германо..
("германо" вообще не существовало до изобретения протестанства)
("греко" - тоже всё искажено, это - гырки (ныне албанцы-христиане), ничего древнего, и никакой связи с Элладой и прочими ионийскими, дорийскими, ахейскими племенами)



вот
и как понять вас тут?
зачем вы тут?
чтобы контроллировать указанные мной несоответствия?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 29 май 2010, 22:08

Владимир, вы объясняете не правду, а несёте алогичную чушь. Да, мне действительно противна откровенная глупость и нежелание человека задумываться. Название "германцы" использовалось в Риме ещё до нашей эры - документировано. А я тут для того, чтобы учиться у других, в т.ч. и выискивать рациональное зерно в самых ненормальных теориях. Для последнего, ваша правда, приходится указывать на логические и исторические несоответствия.

Владимир
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир » 02 июл 2010, 21:03

Dimon:Владимир, вы объясняете не правду, а несёте алогичную чушь. Да, мне действительно противна откровенная глупость и нежелание человека задумываться. Название "германцы" использовалось в Риме ещё до нашей эры - документировано. А я тут для того, чтобы учиться у других, в т.ч. и выискивать рациональное зерно в самых ненормальных теориях. Для последнего, ваша правда, приходится указывать на логические и исторические несоответствия.
покашто я несу мысли, а Вы (Вы-ето правильное обращение, вы - ето неграмотно)
так вот, Вы когда тут о чем задумывались? сомневаюсь, што есть зрелые мысли
так, пурга только
Я вам подскажу: Вам надо упомянуть Тацыта, больше нет вариантов.
Я же Вас и научу: Тацыт - это все сплошное враньё.

Вопрос: зачем я тут ликбез Диману даю???
он же все-равно не приемлет...

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот » 02 июл 2010, 23:12

Владимир, вы преднамеренно используете большое количество эрративов, или у вас в самом деле такой йозыг?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 03 июл 2010, 01:21

Владимир, докажите фактами, что Тацит - сплошное враньё. Пока я вижу у вас только голимые выдумки.
А что касается обращения "Вы", то в русском языке используется оно в частной переписке для выражения крайней степени уважения. Форум является формой публичной переписки, а не частной, уважения пока вы не заслужили ни своими знаниями, ни своим языком.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Марго » 03 июл 2010, 08:00

Dimon:ни своими знаниями, ни своим языком.
...ни своим поведением. К чему приходить на форум, постоянно выказывая неуважение к собеседникам? Чтобы снова на бан нарваться? :( Или это намеренное действо -- стремление к бану -- типа мазохизма?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение chuPC » 23 ноя 2010, 09:05

Прочитал - весело!
Русский язык происходит от ханаанского. Ханаане - наши хазары дес. Тюрки тоже свой вклад внесли, Малороссия Каганатом звалась. У евреев вполне ясная история - даже известно, кто был первым евреем. А известно, кто был первым русским? Наше прошлое - сплошное вранье, конечно. Но это говорит о том, что нам еще не совсем плевать на свое прошлое.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 113 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Саид » 23 ноя 2010, 11:47

И много ли ханаанских элементов в русском языке сохранилось? ;)

(Вообще-то я бы лучше ханаан хананеями называл.)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот » 23 ноя 2010, 11:52

Не в ногу идёте товарищи! Сейчас среди любителей флуда модно все языки производить от шумерского
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение chuPC » 23 ноя 2010, 12:00

самый главный енот:Не в ногу идёте товарищи! Сейчас среди любителей флуда модно все языки производить от шумерского
Верное замечание! Мож тогда от вавилонского? Эт он же разделился при строительстве башни. А шумерский на мой взгляд действительно старый русский напоминает. Конечно, трудно точно судить о мертвом языке, но почему нет? Вавилон и Аккад - наследники Шумера.
Русский - это дальнейшее упрощение ханаанского. Вы же не станете утверждать, что языки усложняются? В естественных условиях все деградирует.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот » 23 ноя 2010, 13:46

chuPC:Мож тогда от вавилонского?
А что, был такой язык?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение chuPC » 23 ноя 2010, 16:10

Почему нет? Был город и государство, они ж там не глухонемые были. Во всяком случае, тексты на вавилонском существуют. Вавилон переписывал шумерские тексты, так же как Аккад позже стал переписывать вавилонские. "Энума Элиш" - шумерский текст, искаженную версию которого мы знаем как Книгу Бытия.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение vadim_i_z » 23 ноя 2010, 20:18

Обычно его называют аккадским.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот » 24 ноя 2010, 02:14

А когда в Вавилоне воцарилась халдейская аристократия, стало модно говорить на халдейском.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 68
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев » 20 июл 2012, 07:56

Dimon:Владимир, я не путеводитель по музеям. Приезжайте в Израиль - тут их полным-полно, присутствуют самые разные эпохи, можете даже своими руками потрогать.

Что вы подразумеваете под "свидетельствами живого народного творчества"?
Про творчество написал В.А. Чудинов. Правда, снимка ступени не привел. Может восполните.
На обсуждении выступления В.А. Чудинова на телепередаче "Времечко" обнаружил такую запись.
"сами евреи теперь озабочены - на ступеньках храма Давида - сохранилась русская руница на ступеньках гораздо более древних.. евреи стройматериал использовали.. забыли надписи стереть - не знали что это такое" (http://rutube.ru/tracks/579325.html?v=5 ... 84303ab22b )

Добавлено спустя 33 минуты 31 секунду:
Владимир:да.. про этрусков
я не имею окончательного мнения по этому поводу
можно легко произвести всякие там "музеи", "артефакты" - было б желание и социальный заказ
и станем мы этруссками, что гораздо проще обосновать

а вот венеты - это мы
Венеты это мы ("северные" славяне). А южные славяне? Для фиксации диалекта северных славян есть берестяные грамоты и их тексты говорят, что северяне это выходцы из прибалтийских народов. Диалект южных славян сохранялся в качестве общерусского до расшифровки А.А Зализняком текстов берестяных грамот из за того, что письменные памятники до того были известны только на этом диалекте. В 10-13 веках по свидетельству А.А Зализняка происходило сближение этих диалектов, но после появления Великого Княжества Литовского произошло разъединение и началось расхождение северного и южного диалектов русского языка. Белорусы до сих пор почитают Янечку (у северян и южан его нет, а на первом месте Перун и т.д.). Откуда это? Янусу поклонялось догреческое минойское население, потом это перешло к этрускам и римлянам, а вернулось нам в виде названия первого месяца года-января. Опять же, откуда это? Судя по имени под Янусом следует понимать шумерского бога Ана, ежегодный приход которого отмечался праздником Акиту, описанном в Энума элиш. Это было дошумерское земледельческое население, строившее каналы еще до прихода шумеров и населявшее Месопотамию вплоть до Средиземного моря. Семиты пришли уже после шумеров и занимали места севернее их, а часть земледельцев, видимо, ушла на запад.
Филистимляне знали как минойское письмо, так и финикийское письмо. Попытку расшифровать линейное письмо А предпринял Козельский А.В. ("Письмена античных славян. Крит. Линейное А: Сборник текстов), и попытка оказалась во многом удачной на основе славянского языка , только с диалектом он не смог определиться. Учитывая преемственность белорусов по языческим верованиям от догреческого минойского населения можно предполагать, что это диалект белорусов.
А древнейший праздник нового года Акиту восстановила Ассирйская Церковь Востока, чуваши же как отмечали его в виде праздника Акатуй, так и отмечают. Чуваши тоже природные земледельцы, как и таджики, и синды Причерноморья. Так что исход земледельцев из Месопотамии не был один. Уходили как через будущий Ханаан, так и через Среднюю Азию.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
chuPC:Прочитал - весело!
Русский язык происходит от ханаанского. Ханаане - наши хазары дес. Тюрки тоже свой вклад внесли, Малороссия Каганатом звалась. У евреев вполне ясная история - даже известно, кто был первым евреем. А известно, кто был первым русским? Наше прошлое - сплошное вранье, конечно. Но это говорит о том, что нам еще не совсем плевать на свое прошлое.
Ну и кто же был первым евреем? Сами евреи (Гаршин) доказывают, что это был не Ной, а наши летописцы ( ПВЛ) по принятой уже к 10 веку н.э. схеме родословную выводят от него. Схема появилась в Библии (таблица народов), а продолжилась в Иосиппоне (тоже таблица народов), единственной еврейской книге 10 века н.э. на историческую тему, хранящейся в Иерусалиме. Переписчик 12 века этой книги рабби Гершом считал, что язык доиудейского населения Ханана был славянским.

Сколот
романист
романист
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Поблагодарили: 23 раза
Возраст: 59
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Сколот » 27 июл 2013, 22:52

Андрей Львович:"Несомненно только, что из всех в настоящее время из установленных языковых групп ближе всех других к индо-европейской группа семитская" (с.276) Примеров же родства не приводится.Хотелось бы найти серьёзные работы, где показано родство славянских и семитских языков, в частности древнееврейского и арамейского.
А почему, когда речь заходит о семитских языках, сразу вспоминают древнееврейский, который является всего-лишь диалектом древнеарабского?
А связь русского и арабского подробно исследована Вашкевичем (плазма РА).
(Вашкевич Николай Николаевич - военный переводчик, преподаватель арабского языка, кандидат филологических наук /заметьте, что не любитель/, автор книг "За семью печатями", "Утраченная мудрость" "Разгадка Ноева ковчега" и серии журнальных статей о происхождении языка и сокрытых значениях слов и выражений.)
Dimon:Да, у меня не хватает эрудиции понять, почему русский язык древнее иврита, если даже документированная разница между алфавитами составляет две с половиной тысячи лет.
Вряд ли виновата эрудиция. Многим мешает как раз не она, а предвзятое отношение к русскому языку.
А доказательная база существования древнейшей кириллицы (рун Рода) Чудиновым приведена очень большая.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin » 28 июл 2013, 11:12

Почитайте и скажите, много общего у семитских языков с индо-европейскими?

Пример спряжения глагола в прошедшем времени

( كتب – писать )

Единственное число

كتبت катабту “я-написал”

كتبت катабта “ты написал”

كتبت катабти “ты написала”

كتب катаба “он написал”

كتبت катабат “она написала”*

Двойственное число

كتبتما катабтума: “вы-(оба)-написали”

كتبا катаба: “они-(оба)-написали”

كتبتا катабата: “они-(обе)-написали”

Множественное число

كتبنا катабна: “мы-написали”

كتبتم катабтом “вы-написали” (мужск. род)

كتبتن катабтунна “вы-написали” (женск. род)

كتبتوا катабу: “они написали” (мужск. род)

كتبن катабна “они написали” (женск. род)

Пример спряжения глагола в настояще-будущем времени

Единственное число

أكتب 'актубу “я-пишу” (“буду писать”)

تكتب тактубу “ты-пишешь”

تكتب тактуби:на “ты пишешь” (женск. род)

يكتب йактубу “он-пишет”

تكتب тактубу “она-пишет”

Двойственное число

تكتبان тактуба:ни “вы-(оба,обе)-пишите”

يكتبان йактуба:ни “они-(оба)-пишут”

تكتبان тактуба:ни “они-(обе)-пишут”

Множественное число

نكتب нактубу “мы-пишем”

تكتبون тактубу:на “вы-пишете” (мужск. род)

تكتبن тактубна “вы-пишите” (женск. род)

يكتبون йактубу:на “они-пишут” (мужск. род)

يكتبن йактубна “они-пишут” (женск. род)

Повелительное наклонение

تكتب тактубу “пишешь” > اكتب 'уктуб “пиши!”,

اكتبوا 'уктубу: “пишите!”,

اكتبا 'уктуба: “пишите оба!”.

При этом начальная Хамза васлируется:

واكتبوا ва-ктубу: “и пишите!”,

اكتبوا تفضلوا тафаддалу: ктубу: “пожалуйста, пишите!”,

اكتبي تفضلي тафаддали: ктуби: “пожалуста, пиши!” (при обращении к женщине),

но: اكتبن تفضلن тафаддална-ктубна “пожалуйста, пишите!” (при обращении к женщинам). Нун не усекается, потому что следует не после долготы.

Некоторые модели ломанного мн. числа имён

درس дарс “урок” دروس дуру:с “уроки”

كتاب кита:б “книга” كتب кутуб “книги”

قلم калам “карандаш” أقلام 'акла:м “карандаши”

فرقة фирка “группа” فرق фирак “группы”

رجل рагул “мужчина” رجال рига:л “мужчины”

جناح гина:х “крыло” أجنحة 'агниха “крылья”

Имя изобилия

مأسدة ма'сада “место, где много львов”, ( от أسود 'усу:д “львы”); مكتبة мактаба “билиотека или книжный магазин” (от كتاب кита:б “книга, писание”).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пушкин и европейская культура
    nelke » 22 окт 2008, 11:33 » в форуме Интересное в литературе
    2 Ответы
    853 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    23 окт 2008, 13:01
  • Заимствования ИЗ славянских языков В санскрит
    Илья Сухарев » 07 июл 2015, 17:33 » в форуме Этимология
    7 Ответы
    402 Просмотры
    Последнее сообщение Илья Сухарев
    16 июл 2015, 06:45
  • Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков
    Андрей Львович » 20 мар 2010, 23:18 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    85 Ответы
    5438 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр
    05 май 2013, 15:05
  • Староста группы?
    irida » 11 июн 2010, 20:51 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    362 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    13 июн 2010, 23:41
  • Две группы предлогов
    alex-ter » 20 ноя 2013, 19:53 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    662 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    21 ноя 2013, 11:58

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость