ЭтимологияРешка

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z

Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Re: Решка

Сообщение inidax » 05 май 2016, 21:07

Я тоже так думаю. Окказионализм.Но попадаются интересные факты и они должны быть представлены тут.

Реклама
Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: Решка

Сообщение Илья Сухарев » 06 май 2016, 16:48

inidax: Ваши рассуждения заслуживают внимания. Но, мне кажется, не следует упускать из виду происхождение слова в связке с развитием народной игры в России монетами на деньги. Вот посмотрите на 11стр.: Выражение«копьё аль решето» намного старше «орла или решки». И не только потому, что сохранилось в языке обособленно, и имеет архаичный союз «аль», но и потому, что монеты с копьём и решетом появились в 1534 году и были основной денежной единицей до начала XVIII века.( чуть ли не 200 лет).Это, всем нумизматам хорошо известные – копейки-чешуйки. Никакой другой тип российской монеты не может так точно соответствовать изображениями на аверсе и реверсе этой идиоме. Т.е. решето и есть решётка. И там был только титул и имя правителя. А номинал определялся по лицевой стороне: ездец с копьём- копейка, с саблей- деньга (полкопейки). И по весу деньга весила половину веса копейки.
Сообщите плз перевод текста на "Решето" - какие там титул и имя ?
Или может ссылка есть ?

Спасибо.

Изображение
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Re: Решка

Сообщение inidax » 06 май 2016, 17:01

Царь и великий князь Борис Федорович всея Руси (в современном написании)
чешуйкаr.JPG

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: Решка

Сообщение Илья Сухарев » 07 май 2016, 08:00

Спасибо inidax ВАМ большое.

Значит "Цы" - это Царь ?
А не могло это "Цы" - ка Сы ("Соу") произноситься ?
Подписывали цари документы словом "Соу".
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Re: Решка

Сообщение inidax » 07 май 2016, 08:44

Нет, не ЦЫ, а ЦЬ=ЦАРЬ. Следующая I=И(великий князь). Что касается Сы или Соу- мне ничего не известно.
П.С. Ещё точнее: Ц соединено с буквой Р в замысловатую монограмму и получается вместе с мягким знаком сокращение- ЦРЬ. В верху изогнутая черта (титло) - знак сокращения.

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: Решка

Сообщение Илья Сухарев » 07 май 2016, 11:25

О да !

Поклоны вам Мастер INIDAX SAN и всяческого благополучия.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Re: Решка

Сообщение inidax » 07 май 2016, 11:36

Спасибо на добром слове!
С праздником Победы! И мои наилучшие пожелания!

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: Решка

Сообщение Илья Сухарев » 14 май 2016, 12:29

Нет сил просматривать всю тему - возможно повторю кого то...

ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО:
В слове РЕШКА отдельный корень - *Ш(h)*, как в ПОЛУШКА.
Т. е. Решка не от Решётка или Решение (номинал) - но от *Р* и *Ш(h)*.
Стоит посмотреть лексемы типа "РЯХА РЯША".
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Re: Решка

Сообщение inidax » 14 май 2016, 16:36

Вот посмотрел в Грамматическом словаре русского языка Зализняка А.А. Только вот какие из этого выводы могут быть?
Вложения
заар.JPG

Аватара пользователя
водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1876 раз
Возраст: 56
Re: Решка

Сообщение водица » 15 май 2016, 09:26

inidax: Только вот какие из этого выводы могут быть?
Что в этом примере - вода... Скорее всего — заполнение строки — ради заработка...
пешка — пехотинец (способ передвижения)
спешка — спешиться и перемещаться вместе с пешими
матрёшка — Матрёна
поварёшка — варить (повар)
прорешка — резать (прорезь)... :roll: :wink:
Мир Вашему дому !*

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 68
Re: Решка

Сообщение Рязанцев » 19 июн 2016, 21:23

Нашел древнерусское слово по смыслу означающее метание жребия: кошение (12 век н.э.). Отсюда недалеко до слова "срешта", означающего "ворожбу, гадание" (со счастливым исходом). Возможно, близко находится и слово "сретение".

В нашем основном источнике — “Слове об идолах”, связанном с именем Григория Богослова, эти суеверия перечисляются в таком порядке: “халдейская астрономия и родопочитание (иже есть мартолой) и фрачскыя сны и чяры и усряче и къшь...”.
“Усряча” (позднее превратилась в “устряцю” — встречу) не представляет серьезной загадки. В старых памятниках это “срешта” или “съряща”— слово, не имеющее связи с встречей, а обозначающее ворожбу, гадание, предопределение. Запрещалось “сряща смотрити от птиць”, т. е. поступать в зависимости от того, которая из двух птиц первая подаст голос; предварительно нужно было загадать определенную птицу.
Переводные памятники XI—XIII вв., привлеченные И. И. Срезневским для объяснения древнерусских слов, позволяют определить, что “къшь” означает “жребий”; “къшение” или “кошение” — процесс жеребьевки; “кошитися” — метать жребий; “прокьшити” — победить в жеребьевке. Эта группа слов хорошо увязывается с иными видами гадания и испытания судьбы, известными нам по поучениям против язычества. В упомянутом выше спорном месте предпочтение следует отдать слову “кошь” — жребий, а не персонифицированному образу богини Макоши. Такое решение подтверждается и тем, что в наборе гадательных понятий уже есть одна персонификация — Среча. Макошь в этом контексте была бы лишней, дублирующей фигурой; ее появление в единственном списке XV-XVI вв. следует считать ошибкой писца." (http://pagan.ru/slowar/m/makosher12.php )

"Среча и Несрёча - в славянской традиции две сестры, помощницы Макоши, девы судьбы; небесные пряхи, прявшие нить жизни каждого человека, его счастливую или злую судьбу.
Доля, Среча (срена) воспринималась славянами как доброе божество, помогающее людям в работе (ср.:
"срепном и петлови jajua носе", т.е. "у удачливого и петухи несутся") и даже в удалых забавах ("яко бог да cpehajyHa4Ka"). Ее представляли себе красивой молодой девушкой-пряхой, заботливой и ловкой, прядущей ровную золотистую нить счастливой судьбы. В русских средневековых памятниках упоминалось, между прочим, слово "срешта", "сърлща" - слово, обозначающее ворожбу, гадание, предопределение (например, церковники запрещали "сряща смотрити от птиць", т.е. поступать в зависимости от того, которая из двух птиц первая подаст голос).
Антитезой Сречи, Доли, считалась Недоля, "несрепа" - тоже пряха, но прядуща судьбу плохую, несчастливую. Ее представляли в облике седой старухи с тяжелым мутным взглядом; считалось, что ее нить-судьба всегда выходит слишком тонкой, кривой и непрочной, легко обрывающейся (ср.: "necpeha танко преде"). Поэтому, если Доля считалась воплощением счастья и удачи, даруемых людям богами (первоначально и само слово <<бог" имело значение "доля"), то Недоля считалась злым и нечистым существом (ср. выражение "лихая доля" - т.е. лихо, горе, кручина, беда, отсутствие "доли")." (http://slavya.ru/rites/compare/vel.htm )

Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Re: Решка

Сообщение inidax » 20 июн 2016, 08:05

"Конечно же Вы правы, корни происхождения слова "решка" спрятаны в глубине веков. Но, там всё так неопределённо и размыто, что уцепиться за нужный отросток, с уверенностью, что это именно тот отросток, от которого и родилась "решка" не получается...
Поэтому логичнее и продуктивнее поиски вести от нашего времени вглубь. Что мы и делаем в меру наших сил и способностей. И ставим свои вешки на пути. Орлянка- неразрывно связана с обозначением сторон монеты. И наблюдая за игрой, следы которой остались в некоторых литературных источниках, можно отследить название сторон монеты, одна из которых и стала решкой теперь." Это я писал на стр. 26 и теперь придерживаюсь такого направления.
Пока самое раннее появление слова "решка" в чистом виде зафиксировано в 1854 году.Решка
А вот фактически рядом в 1856 году "Решеть"-Словарь русских народных говоров. Выпуск 23.Л., "Наука",1987.С.344.
Вложения
Илл.1.jpg

Аватара пользователя
водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1876 раз
Возраст: 56
Re: Решка

Сообщение водица » 20 июн 2016, 17:20

Всё же, моё мнение — ближе всего связь с решением....
Мир Вашему дому !*

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Решка

Сообщение Щучьев » 20 июн 2016, 19:27

>>> Всё же, моё мнение — ближе всего связь с решением....
Всего лишь другая "решка"- когда к стенке ставили или другим каким подручным способом лишали жизни. "Решек" - много (решето, сеть), но в этой теме разговор идет о стороне монеты.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 68
Re: Решка

Сообщение Рязанцев » 20 июн 2016, 19:37

В том и дело, что у народа уже был опыт гаданий и ворожбы. Этот опыт показывает, что угдно было лишь "счастливое решение" (срешта). Корень "реш" тут не просто присутствует, но содержит уверенность в "счастливой доле". Поэтому связывать решку с просто "решеткой" и т.п. становится затруднительно. Есть еще вариант от чешского слова "рарашек", но к нему имеются свои возражения. Подробнее о слове "рарашек" написано в составленном священником Г.Дьяченко "Полном церковно-славянском словаре" в 2т., том 2, стр. 1098-1099 (М., Терра-Книжный клуб, 1998).

"Важная типажная монета: нерасшифрованное до сих пор слово в легенде "PAPAI". Денга великого князя Московского Василия Дмитриевича, сына Дмитрия Донского.
л.с. - воин с саблей в правой руке и секирой в левой, круговая надпись PAPAI, о.с. - четырехстрочная надпись с именем князя.
А.В.Орешников дает историческую справку (с.126): "Надпись PAPAI Чертков и гр. Чапский считают, предположительно, как имя денежника; гр. Уваров производит PAPAI от слова Рарах или Рарашек, имени древнеславянского бога бури и вихря, а также бога, приносившего иногда счастье в игре, жребии и т.п., поэтому его считали покровителем игр. За малый рост, как западные славяне представляли себе этого божка, его можно было поместить в карман, кошелек, отчего и явилась тесная связь Рарашка с деньгами, а впоследствии и олицетворением самих денег, а имя его синонимом слова монета".
Прорисовка этого типа монет приведена в каталоге П.Г.Гайдукова "Русские полуденги, четверетцы и полушки" на стр. 50, рис. 30, под № 37. Увы, не звенит (http://efimok.ru/auctions/detail.php?lot_id=38271 )

"Давно обратили внимание на монеты Василия с надписью "РАРАИ". Что это за слово? Строились самые разные предположения. Считали, что это имя монетчика. Непонятным оставалось, почему имя денежника есть только на этих монетах, а на других нет. Была даже такая теория: "Рарай" происходит от слова "Рарашек", имени древне-славянского бога бури и вихря и бога, приносящего счастье в игре и метании жребия. За малый рост этого бога считали возможным поместить в карман или кошелек, и он якобы стал олицетворением денег и монет. Фантастическое объяснение!
Правдоподобнее выглядит другое предположение. "Рарай" - это тайнопись. Наиболее простой вид тайнописи заключался в следующем. Гласные оставляются на месте, а согласные заменяются по такому принципу: они все выстраиваются в два ряда сверху до "н", снизу - в обратном порядке, начиная с "п". Буквы, попавшие в пару одна под другой, взаимозаменяются. При таком способе тайнописи "м" должна быть заменена на "р". Таким образом, "Рарай" - это зашифрованное "Мамай" - имя золотоордынского темника, того самого, которого разбил Дмитрий на Куликовом поле. "Ордынский" элемент на этих монетах формально присутствует, но это имя давно умершего Мамая, написанное к тому же тайнописью, русскими буквами. Может быть, русские так называли Едигея, который, как и Мамай, правил в Орде от имени ханов-марионеток. Мамая и Едигея объединяло то, что оба не были Джучидами и не имели прав на ханский престол, фактически же оба достигли высшей власти в Орде. Называя Едигея именем Мамая, не намекали ли русские на печальную участь последнего?" (http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00 ... t027.shtml )

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2119 раз
Возраст: 60
Re: Решка

Сообщение Сергей Титов » 20 июн 2016, 19:39

G_old_Truman: но в этой теме разговор идет о стороне монеты.
Неужели возвращаемся к аверсу и реверсу?

Аватара пользователя
водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1876 раз
Возраст: 56
Re: Решка

Сообщение водица » 20 июн 2016, 19:41

G_old_Truman: Всё же, моё мнение — ближе всего связь с решением....
Всего лишь другая "решка"- когда к стенке ставили или другим каким подручным способом лишали жизни. "Решек" - много (решето, сеть), но в этой теме разговор идет о стороне монеты.
Вы для меня не сделали открытия... Я о стороне монеты и рассуждал! и когда говорил о решении, то не вкладывал второго смысла! Скорее о перво значном корне...
P.S. Если же где-то буду говорить — голубой, то это будет цвет, а не плод вашего воображения... :shock:
Мир Вашему дому !*

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Решка

Сообщение Щучьев » 20 июн 2016, 21:10

Неужели кто-то еще сомневается, что монетная решка происходит от слова решетка/решето? Чудно...
Ну перечитайте все страницы, ознакомьтесь с доводами разума, что ли.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 68
Re: Решка

Сообщение Рязанцев » 21 июн 2016, 20:00

Автор темы вначале отстаивал вариант решка-орешки, но он оказался распространен только ближе к северу. Вариант решка-решетка более широко распространен, но утилитарен, хотя это придает ему некоторую степень надежности. Однако, психологически появление решки от срешты не так уж невероятно, так как все нуждаются в "добром жребии", связанном с традициями.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Решка

Сообщение Щучьев » 21 июн 2016, 20:36

Есть временной "водораздел", когда решетка, в общероссийском дискурсе, уступает свое место решке - это вторая половина 19 века. До этого периода (вплоть до 1850-х) исключительно доминирует "орел или решетка", после него (~1900-е и далее) - "орел или решка". Других вариантов практически НЕТ.
В сборнике Академии Наук за 1901 год специально отмечается данный фактик.
IMG_20160621_223044.JPG
IMG_20160621_224101.JPG

Имеют значение первоисточники, фантазии следует безжалостно отметать.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость