Новые отрасли лингвистикиАйподчики идут!

Математическая лингвистика, социолингвистика, психолингвистика, космическая лингвистика
Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 860 раз
Возраст: 61
Re: Айподчики идут!

Сообщение Penguin » 08 июл 2012, 13:30

vadim_i_z, я знаю, что на картах и указателях транслит. Я просто не уверена, что транслит может помочь иностранцам.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Уточню свое сомнение. Я не уверена, что иностранец прочтет название, написанное транслитом, так же, как абориген.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Айподчики идут!

Сообщение vadim_i_z » 08 июл 2012, 17:03

Penguin:Я не уверена, что иностранец прочтет название, написанное транслитом, так же, как абориген.
Я тоже. Но нельзя же сделать перевод на все языки. А транслит хоть как-то помогает сориентироваться по карте (неважно, бумажной или электронной).

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Марго:Выходит, Вы, Вадим, в Москве? Добро пожаловать! :))
Уже не в Москве :-) Но - спасибо!

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 860 раз
Возраст: 61
Re: Айподчики идут!

Сообщение Penguin » 05 апр 2013, 08:59

Сотрудник брендингового агентства Валерий Ковалёв придумал альтернативную карту метро для иностранцев: вместо обычной латиницы Ковалёв предложил переводить названия всех станций в созвучные английские слова. Так на карте появились станции Sock All («Сокол»), Polish Eye of Sky are («Полежаевская»), Oak Hot Near Rat («Охотный ряд») и так далее.
Читать здесь: А здесь карта: Alternative Moscow metro map

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Айподчики идут!

Сообщение vadim_i_z » 05 апр 2013, 10:27


Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 860 раз
Возраст: 61
Re: Айподчики идут!

Сообщение Penguin » 05 апр 2013, 11:26

vadim_i_z, извините за невольный плагиат. Я ленту несколько дней не читала.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Айподчики идут!

Сообщение vadim_i_z » 05 апр 2013, 11:36

Penguin:vadim_i_z, извините за невольный плагиат
Да ну, какой там плагиат! Просто комменты там интересные.

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 36 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение ПэЩербинин » 04 янв 2015, 08:41

С конца прошлого года на мой телефон стали приходить странные ответы на запрос об остатках средств на счёте. Выглядит это так:

DOCTYnHbIX CPEDCTB xxx.xx pyb., CYMMA nOTPA4EHHbIX B TEK. MEC …

Да и телефонная компания поменялась. Сейчас она Rostelecom.
Скажите, это только во Владивостоке, или по всей стране?
Я извиняюсь.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Айподчики идут!

Сообщение Розен » 04 янв 2015, 14:56

Представим себе такую ситуацию...
Приехали Вы к Penguin в гости. И заблудились в городе.
Прекрасно. Звоните Penguin. Она Вам отвечает:
-- Сейчас подъеду, скажи только куда?
Вы поднимаете глаза на указатель, а там написано:
הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת, הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל
Ваши действия?
А ведь Penguin и русский, и что-нить из европейских знает...

Вы скажите, каждый разумный турист покупает карту города на необходимом языке. Ага. И у меня была карта Вены на русском, а я полдня блукал, как потом оказалось, в трёх шагах от нужного места.

На мой взгляд то дублирование названия улицы латиницей не есть низкопоклонство, а вполне разумный шаг навстречу гостям города. Типа как если вы пришли в гости, а вас не заставляют снимать обувь в прихожей и целый вечер после демонстрировать всем свои неидеально свежие носки, не предлагают тапочки, отличающиеся от вашего на три размера, а просто предлагают проходить в своей уличной обуви -- разве это так уж плохо?

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 36 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение ПэЩербинин » 04 янв 2015, 16:35

naTpNoT XрeHoB, Вы напрасно кипятитесь. Я лишь хочу, исключительно для себя, прояснить этот вопрос. Если это по всей стране, я облегчённо вздохну, если только во Владивостоке, наверное, расстроюсь.

Кстати, человеку какой национальности, приехавшему во Владивосток, сможет чем-то помочь это сообщение?
Я извиняюсь.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Айподчики идут!

Сообщение Розен » 05 янв 2015, 08:59

Да вовсе и не нервничаю.
В Волжском точно нет. В Волгограде давно не был, а когда был, не обращал внимания. В Суходоле, Куйбышеве, Булгакове и на русском не сразу отыщешь... Так что точно не по всей стране.
Практически любой. Тем более что с приходом компьютерной техники, а затем и интернета мы практически все научились худо-бедно считывать латиницу. К примеру, уверен, что и в Иерусалиме, и в Ереване, и в Тбилиси нам бы с Вами и даже Penguin это вполне бы помогло.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 156 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение ИМЯ » 05 янв 2015, 09:22

Да, нам такое приходит. Поначалу пытались читать, по привычке применяя английскую транскрипцию. Очень и очень неудобно.

Синица
романист
романист
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 65 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение Синица » 05 янв 2015, 09:57

ПэЩербинин:DOCTYnHbIX CPEDCTB xxx.xx pyb., CYMMA nOTPA4EHHbIX B TEK. MEC …
Если Вы приглядитесь к этому тексту, то поймете, что использована латиница для передачи русских букв (то есть, это не транслитерация/транскрипция, а чистая графика). Когда аналога для буквы, например "ы" или "ч" в латинице не находится, то приходится хитрить и заменять их на "bI" и "4". Запрос о средствах на счете Вы посылаете своей телефонной компании, а уж хто пысал им софт для обработки этих запросов, одному богу известно. Очевидно, товарищ был не в ладах с Юникодом... Сочувствую.

Конечно, можно еще предположить, что никакого софта нет, а отвечает Вам пещерный человек с устройства без русской клавиатуры ;)

Добавлено спустя 35 минут 11 секунд:
Penguin:У людей как раз нумерация. :)
Марго:Не пора ли железнодорожные маршруты пронумеровать? А там и до воздушных недалеко. И вообще, может всю топонимику побоку? "Где Вы живете?" -- "В 1875-м городе". Ну, и страны, конечно, чего уж там... :(
Понимаю, что беседа старая, да не могу удержаться от комментария в стиле "в каждом монастыре свой устав, но и человек не блоха: ко всему привыкает". Я вот живу на "186 Ave NE", а до этого -- на "99 St". Сначала кажется дико, а потом понимаешь, что в таком подходе к названию улиц есть свое удобство: если тебе надо на 124-ю улицу, а сейчас ты пересекаешь 86-ю, хотя перед этим пересек 89-ю, то пора разворачиваться на 180 градусов и пилить примерно так десять минут обратно. А еще я понимаю, что у меня медленно но верно прорастает внутренний компас, потому что эти гады заботливые люди на шоссейных указателях пишут как ни в чем ни бывало: "съезд 14-А: шоссе №405 север; съезд 14-Б: шоссе №405 юг", а мне, может, надо в Ванкувер... А еще лучше с точки зрения воспитания чувства сторон света, это когда во время пожарной тревоги объявляют, что восточный выход из здания заблокирован, и просят всех пользоваться западным." Я теперь точно знаю, с какой стороны от моего рабочего места встает солнце :)

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 156 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение ИМЯ » 05 янв 2015, 10:09

Приглашение на выставку, в салон тоже пишут абракадаброй. По всему краю, наверно, такое.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Айподчики идут!

Сообщение Розен » 05 янв 2015, 10:46

В Москве где-то рядом с Лосиным островом есть улица Вешних вод... Так вот. Наше нацинальное самосознание не в том, что иноговорящие туристы не поймут КАК -- по-аглицки, аль по хранцузски -- читать латиницу, а в том, что в Москве где-то рядом с Лосиным островом есть улица Вешних вод.

Синица
романист
романист
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 65 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение Синица » 06 янв 2015, 00:51

Patriot Хренов:В Москве где-то рядом с Лосиным островом есть улица Вешних вод... Так вот. Наше нацинальное самосознание не в том, что иноговорящие туристы не поймут КАК -- по-аглицки, аль по хранцузски -- читать латиницу, а в том, что в Москве где-то рядом с Лосиным островом есть улица Вешних вод.
Про самосознание не догоняю, а "Лосиный остров", действительно, красивый топоним, особенно учитывая, что лоси там были самые настоящие и выходили зимой на опушку попрошайничать черный хлеб с солью... Однако неподалеку от Лосиного острова также был комплект "Парковых улиц" от первой до шестнадцатой... Я это к тому, что "не номерная" топонимика прекрасна, но вовсе необязательно придумывать "уникальное" название для каждой точки или линии на карте: если такое название возникло - хорошо, а не возникло, то и номером можно обойтись. Я, кстати, не думаю, что дело дойдет до нумерации городов... Хотя...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Айподчики идут!

Сообщение Розен » 06 янв 2015, 15:08

Самосознание в том, что наша малая родина для нас не просто ЭТА... вот мы и даём СВОИ названия своим родным местам. Нет?

Пройду по W 141th St.
Сверну на 7th Ave. По ней —
До W 145th St,
А там — через 145th St Brg —
До E 149th St неспешно доплетусь
И предъявлю свой в чипсе ИНН…

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 36 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение ПэЩербинин » 06 янв 2015, 17:20

naTpNoT XрeHoB, сначала Вы заявляете, что людям неудобно написание названий улиц кириллицей, а затем … а, собственно, что затем?

Пройду по Abrikosovaya,
Сверну на Vinogradnaya,


Как Вы остроумно замечаете, НЕТ?

А если выбирать между A{2}pNKocoBaR и 33st., то я остановлюсь на втором варианте.
*) {2} – вторая буква алфавита, графического аналога в латинском написании не имеет.
Я извиняюсь.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1895 раз
Возраст: 66
Re: Айподчики идут!

Сообщение Бакенщик » 06 янв 2015, 17:46

Patriot Хренов:На мой взгляд то дублирование названия улицы латиницей не есть низкопоклонство, а вполне разумный шаг навстречу гостям города.
Это объясняет, почему Вы для коренных жителей "Хренов", а для гостей города "Patriot".

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Айподчики идут!

Сообщение Розен » 06 янв 2015, 18:11

W 141th St; 7th Ave; W 145th St; E 149th St -- реальные улицы города Нью Йорк. А 145th St Brg — мост улицы 145-й.

Нет, не Нью-Йорка, Сибола, Нью-Мексико, Соединённые Штаты Америки. И не Нью-Йорка, Уэйн, Айова, Соединённые Штаты Америки. И не Нью-Йорка, Колдуэлл, Миссури, Соединённые Штаты Америки. И не Нью-Йорка, Хендерсон, Техас, Соединённые Штаты Америки, И не Нью-Йорка, Баллард, Кентукки, Соединённые Штаты Америки. И даже не Нью-Йорка, Санта-Роза, Флорида, Соединённые Штаты Америки...
А ихнего славного Нью-Йорка, Нью-Йорк, Соединённые Штаты Америки.
Лихо, да?

Или вот тоже интересно...
Вашингтон, округ Колумбия, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Род-Айленд, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Нью-Йорк, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Мэриленд, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Вермонт, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Огайо, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Мэн, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Вирджиния, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Орегон, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Миннесота, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Оклахома, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Арканзас, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Висконсин, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Миссури, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Луизиана, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Флорида, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Теннесси, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Северная Каролина, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Миссисипи, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Техас, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Индиана, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Иллинойс, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Алабама, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Джорджия, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Колорадо, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Кентукки, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Айдахо, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Пенсильвания, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Бофорт, Северная Каролина, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Уоррен, Нью-Джерси, Соединённые Штаты Америки
Вашингтон, Юта, Соединённые Штаты Америки

О дают! А?

А маршрут вполне реальный -- сам составлял.

Только не путайте W 141th St и E 141th St -- эти улицы в разных районах города. Им ведь цифр не хватает, так они ещё и буквы прибавляют (точнее слова, ведь W -- это West, то есть западная; а E -- East, восточная)

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
ПэЩербинин:сначала Вы заявляете, что людям неудобно написание названий улиц кириллицей
Где это и когда я такое заявлял? Вы уж будьте любезны не передёргивать мои слова. Но ежель я ошибаюсь, то -- ссылку в студию! C точной цитатой.

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 36 раз
Re: Айподчики идут!

Сообщение ПэЩербинин » 06 янв 2015, 18:40

Patriot Хренов:Где это и когда я такое заявлял?
На примере иврита Вы пояснили, что отсутствие дублирования латиницей неудобно.

Должен заметить, что когда мы (именно мы, русские) говорим о латинице, мы имеем в виду "русскую латиницу". Мы произносим эти латинские буквы совсем не так, как их произносят азиаты, например. В Китае слово "таблю-таблю-таблю", как я его сышу, будет нашим родным "дубльвэ-дубльвэ-дубльвэ". А вот, как я писал раньше в этой теме, хорошая нумерация станций метро в Сеуле, действительно позволяет любому человеку свободно ориентироваться без подготовительных курсов.
Я извиняюсь.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость