Историческая лингвистикаКак так случилось?

История языка, диалектология
Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Как так случилось?

Сообщение водица » 10 дек 2016, 19:31

Когда то, что вкладывается в ножны, превратилось из ножа в меч, т.е. в то, что мечут( метают )?..
Когда лучники стали стрелять не лучами, а стрелами?..
А случай это — то, что произошло тогда, когда три брата, выйдя в поле по воле отца, выпустили лучья и попали..?
:wink:
— Какие есть догадки и доводы, знатоки!..
Мир Вашему дому !*

Реклама
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 10 дек 2016, 21:03

А что не так с чередованием "ч" и "к"? (Это к вопросу о лучниках)

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Лучники ещё лукарями зовутся. Геймерами.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Как так случилось?

Сообщение водица » 10 дек 2016, 21:18

daslex: А что не так с чередованием "ч" и "к"? (Это к вопросу о лучниках)
Нет!.. Чередование "ч" и "к" меня не смущает... А вот чередование луча, лучины, лука (растения названного так из-за формы перьев сходных с лучом) и лука стрелкового оружия — смущает... Т.к. луч более подходит к тому, что ныне зовётся стрелами, а стрела к тому, что зовётся луком (отсюда самострел)... :wink:
Мир Вашему дому !*

АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 36 раз
Re: Как так случилось?

Сообщение АН-2 » 10 дек 2016, 21:23

водица: в ножны, превратилось из ножа в меч, т.е. в то, что мечут( метают )?..
"Нож". Редкий случай, когда Фасмер приблизился к.
Неотделимо от заноґза, вонзиґть, пронзиґть. Праслав. nојь из *noziёos; см. Фортунатов, AfslPh 11, 569; Мейе, МSL 14, 339 и сл.; Траутман, ВSW 200. Слав. слова считаются родственными греч. nЪssw "колю", атт. nЪttw -- то же, буд. вр. nЪxw, пф. nљnoce, а также њgcoj ср. р. "копье", ирл. ness "рана".
Если копнуть чуть глубже, инструментом, которого у Фасмера еще не было, то мы откопаем "корень" - устойчивое сочетание элементов НЗ/НС.
Н+С = ъоН+ъоС = поверхность+ оС/трие ( резать, оС/трый, колоть,С/ечь и тп)
Про "меч" вообще библейская тема выползает. Про "огненный меч вращающийся".
МеЧ = М+Т+Ш = ъиМ+ъуТ+ъэШ = способность+огонь+делать. Или: средство огнем сделанное = закаленное. Другие элементы с другими значениями вставляются коряво, бессмысленно, значит этот вариант более вероятен.
А "МеТ/ать" - это ъиМ+ъиТ = способность+ идти. Скорее метла, чем меч.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 10 дек 2016, 21:30

водица, положите лук на землю, Вы стрельнУли себе в ногу.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 10 дек 2016, 21:34

На самом деле я не могу понять, как можно что-то материальное и форменное сравнить с нематериальным бесформенным, при этом "нагло" заявить: "Похожи!".

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Хотя, картинку посмотрел. Вижу - лук.

Луч света.
1.jpg
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Как так случилось?

Сообщение водица » 10 дек 2016, 21:38

АН-2: Про "огненный меч вращающийся".
Все проще... Меч от метать и Ваше "огненный меч вращающийся" (думаю шаровая молния) этому не противоречит...
Нож же носился у ноги в ножнах...
daslex: водица, положите лук на землю, Вы стрельнУли себе в ногу.
— А по существу?..
Мир Вашему дому !*

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 10 дек 2016, 21:47

С луком-оружием сложнее. Тут уже история, покрытая мраком.
Догадываются, что:
Т. е. это независимых друг от друга названия. Случайно получились одинаковыми.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 36 раз
Re: Как так случилось?

Сообщение АН-2 » 10 дек 2016, 21:56

водица: Все проще... Меч от метать
Мечи метали?
Меча мечи идем в ночи.
Эй, там! Не спать! Мечи мечи!
водица: Нож же носился у ноги в ножнах...
А как же мы с Фасмером и глаголом во/НЗ/ить? Что первично, нож или ножны с ногами? Если нет ног , то нет слова нож? Если кухонный и не носится промеж ног, то и не нож?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Как так случилось?

Сообщение Розен » 10 дек 2016, 22:45

Изображение

Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение Нико 58 » 11 дек 2016, 09:32

ЛУК - угроза активируется вращением покровителя. Т.е. само по себе, это оружие не представляет угрозы, пока не окажется в руках человека, который активным вращением (натяжением тетивы) эту угрозу создаёт.
Что касается лука. который растёт на грядке, то и тут эта расшифровка вполне приемлема и понятна - ЛУК - активирующий вращение покровителя. Т.е. своим составом витаминов, этот продукт активирует того, кто ему оказывает покровительство - выращивает и ухаживает за ним. Стоит пояснить, что первое прочтение являлось буквальным, потому и читалось немного по другому, а второе было послоговым прочтением, оттого и получилось, что в первом случае покровитель активировал объект, а во втором - объект активирует покровителя.
ЛУЧНИК - частично несущий истощение активности, посредством покровительствующего вращения. Это субъект, который не сам мечет стрелы, а только посредством частичного приложения своих усилий к луку, в который заряжается стрела им (луком) выстреливаемая.
СТРЕЛА - энергичным телом радеющая елозить (пронзать), вращение создавая.
Слово - луч, никакого отношения не имеет к лучнику, но пояснять его не стану, ибо это очень сложно понять не подготовленному слушателю.

Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Как так случилось?

Сообщение водица » 11 дек 2016, 09:42

АН-2: А как же мы с Фасмером и глаголом во/НЗ/ить?
Мне кажется, что без предмета — нет его действия... Выходит, чтобы вонзить, нужен нож... Или нет?..
АН-2: ... носится промеж ног,..
То, что у Вас носится меж ног, Вы вольны называть, как Вам заблагорассудится.., а нож носили, как на перевязи у бедра, так и за голенищем...
АН-2: Если кухонный и не носится промеж ног, то и не нож?
А если не кость, то уже не ребро?..
Человеку дано, что прежде, чем что-то изречь надо — хорошо подумать!..

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
daslex: С луком-оружием сложнее. Тут уже история, покрытая мраком.
Догадываются, что:
Слово образовалось из общеславянского lokъ в значении «изгиб».

Т. е. это независимых друг от друга названия. Случайно получились одинаковыми.
Допустим, что локоть — изгиб, но лучевая кость?.. ?? Она связана с каким суставом?..

А ещё есть стрелка, стрелок(-лец), струна и стрелять...
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1458 раз
Возраст: 67
Re: Как так случилось?

Сообщение Котяра » 11 дек 2016, 10:29

Нико 58: Слово - луч, никакого отношения не имеет к лучнику, но пояснять его не стану, ибо это очень сложно понять не подготовленному слушателю.
По-моему случилось! А, водица? :wink:
не будь скотом! когда с котом >^^<

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 11 дек 2016, 10:37

Лучевая кость?
луч (Radi us) — одна из двух костей предплечья у человека. Более тонкий верхний конец ее образует головку, сидящую на суженной шейке, и имеет спускающуюся по краю головки суставную поверхность, прилегающую к малому полулунному углублению локтевой кости. Тело ее изогнуто, трехгранно
Струна? Это просто нитка, тугая нитка. В давние времена наши предки волос струной называли. В охотничьем языке (а он явно связан с оружием) живёт термин "струнить", в словаре великого и живого русского можно найти слово "струнять", которое обозначает совсем не стрельбу.
Вот

Даже истории знать не надо, чтобы понимать, что самые первые нити непосредственно с волосами связаны.

Вас похожесть смущает. Так уж вышло, что части слов похожи. Вот и всё.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Как так случилось?

Сообщение водица » 11 дек 2016, 12:26

daslex: имеет спускающуюся по краю головки суставную поверхность, прилегающую к малому полулунному углублению локтевой кости. Тело ее изогнуто, трехгранно
Я говорил о кости, а вы о головке и лунке...
daslex: Струна? Это просто нитка, тугая нитка. В давние времена наши предки волос струной называли. В охотничьем языке (а он явно связан с оружием) живёт термин "струнить", в словаре великого и живого русского можно найти слово "струнять", которое обозначает совсем не стрельбу.
Вот
Даже истории знать не надо, чтобы понимать, что самые первые нити непосредственно с волосами связаны.

Историю (даже) знать надо... Тогда и струны не будут из волос , а из сплетенных и туго натянутых жил.
Я нигде не говорил, что стрельба — струнить (струнять)... Я говорю, что стрельба — это использование натянутой струны и приложенной к ней лучины (луча)...
Как и кормить нынешнее — ничего общего с кормилом не имеет...
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение Нико 58 » 11 дек 2016, 13:21

СТРУНА - энергию тела радеющего покровительствовать (музыканта), переводящая в звуки.
А на лук всегда натягивали - ТЕТИВА - тело елозящее (стрелу), посредством выпирающего (дугообразного) тела (лук), источение (выстрел) создаёт.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 11 дек 2016, 13:38

И из конского волоса делали и делают струны, представьте себе.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
водица: Я нигде не говорил, что стрельба — струнить (струнять)...
Это я говорю, что глагол "струнять" должен бы иметь значение действия "Натянул-отпустил струну, выстрел". Это лобовая логика. Этот глагол "струнять" означает другое.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Как так случилось?

Сообщение водица » 11 дек 2016, 14:49

Нико 58: СТРУНА - энергию тела радеющего покровительствовать (музыканта), переводящая в звуки.
Приструнить — музыкально перевести энергию тела в звуки...

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
daslex: И из конского волоса делали и делают струны, представьте себе.
Вы о смычках?..
"Струна́ (от ст.-слав. строуна — жила)..."(Википедия)
daslex: Это я говорю, что глагол "струнять" должен бы иметь значение действия "Натянул-отпустил струну, выстрел". Это лобовая логика. Этот глагол "струнять" означает другое.
Я такого глагола не знаю, но Вам виднее...

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Где математики?.. Что из себя представляет вектор?..
Кто есть лучшие?..
В чём разница у обручья, обручения и обруча?..
А у берега и оберега?..
Мир Вашему дому !*

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 334 раза
Re: Как так случилось?

Сообщение daslex » 11 дек 2016, 15:19

Я о смычках.
У приструнить и другое значение есть. Скажем, утихомирить.

В википедии написано не всё, это происхождение ещё тысячу раз поменяться успеет.

Вы не знаете, а он есть. Я давал ссылку на словарь. Там написано такое слово.

Как бы лучи несут жизнь и радость, а стрелы смерть с горем. Если равнять/синонимизировать эти слова, то такое явление близко к энантиосемии.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
водица: Где математики?..
На матфорумах.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Автор темы
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Как так случилось?

Сообщение водица » 11 дек 2016, 18:28

daslex: У приструнить и другое значение есть. Скажем, утихомирить.
Я на это намекал... :oops:
daslex: Как бы лучи несут жизнь и радость, а стрелы смерть с горем. Если равнять/синонимизировать эти слова, то такое явление близко к энантиосемии.
"Как бы лучи" имеют прямую направленность :roll: ...
Мир Вашему дому !*

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость