Историческая лингвистикаДебалласка

История языка, диалектология
Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Дебалласка

Сообщение НаталияК » 04 дек 2016, 07:31

Добрый день. Услышала как моя мама назвала моего маленького сынишку "дебаллаской". Я удивилась новому слову. Оказалось, что так называла её деревенская бабушка маленьких деток, которые балуются. Я по этому слову ничего не нашла в интернете. Может спецы знают.

Реклама
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Дебалласка

Сообщение водица » 04 дек 2016, 10:40

НаталияК, если не секрет, то -- как звали маму?
Мир Вашему дому !*

АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 36 раз
Re: Дебалласка

Сообщение АН-2 » 04 дек 2016, 10:44

Какой регион, национальность.
Перевод слова "балалар" с татарского на русский:

балалар - сущ дети // детский
Похожие слова:

балаларча - нар по-детски

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7660
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Дебалласка

Сообщение vadim_i_z » 04 дек 2016, 11:29

НаталияК: так называла её деревенская бабушка
А в каком регионе находится деревня?

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2032 раза
Возраст: 56
Re: Дебалласка

Сообщение водица » 04 дек 2016, 11:46

Я в этом расслышал (
НаталияК: "дебаллаской"
) "дитя будь ласка!"...
Мир Вашему дому !*

Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Re: Дебалласка

Сообщение НаталияК » 05 дек 2016, 06:10

Мою маму звали и зовут Валентина. Мою бабушку Дарья. Бабушку моей мамы звали Степанида и фамилия у неё была Татаринцева. Жили в деревне Калиновка, Аннинского района Воронежской области. Сейчас этой деревни нет уже 50 лет.

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
По национальности - русские. Жили все время в этом месте. Во время репрессий всех (кроме моей бабушки) сослали в Сибирь. Оттуда вернулись (в разное время) отец моей бабушки (Игнат) и её родной брат (Тимофей). Основная масса родных погибла в первый год ссылки.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Посторонние люди мою внешность сравнивают с Машей Шукшиной. Говорят очень похожа. :D

Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Re: Дебалласка

Сообщение НаталияК » 05 дек 2016, 08:10

Разговорились с мамой на эту тему и она вспомнила как бабушка Феня ( по отцовской линии) говорила " обапл"- рядом или вокруг. И вообще так говорили все в деревне. Т.е дебалласка и обапл были разговорными словами и были часто употребляемыми.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7660
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Дебалласка

Сообщение vadim_i_z » 05 дек 2016, 19:50

НаталияК: говорила " обапл"- рядом или вокруг
Это известное, только пишут обычно "обопол". Занятно, что "Словарь русских народных говоров" это слово знает, но отдельной статьи ему не посвятил.
обопол.jpg
См. также.

Видимо, и в "дебалласке" Ваше написание отличается от распространенного. Осталось догадаться, что надо искать в книгах и других источниках.

Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Re: Дебалласка

Сообщение НаталияК » 05 дек 2016, 20:52

Я написала именно так, как помнила мама. Про обопол я и сама в интернете нашла. А с дебаллаской искала разные варианты и пока ничего. Я по образованию не филолог-лингвист. Хотя и кандидат наук. Просто вдруг есть специалисты которых это слово заинтересует или в научной работе будут использовать. Свои корни знать нужно.

Аватара пользователя
rusak
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 573 раза
Возраст: 35
Re: Дебалласка

Сообщение rusak » 06 дек 2016, 14:22

Попробую первым применить это замечательное слово. Авось, войду на лихом коне в историю.

Порешаю пять задач,
Почитаю маме сказку.
Буду умницей всегда
И не буду дебаллаской!
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Поблагодарили: 242 раза
Возраст: 79
Re: Дебалласка

Сообщение Валентин Навескин » 06 дек 2016, 17:58

Дебалласка, де-бал-ласка.
Де — мол (как щас говорят «типа»)
Бал — (баловник в сокращении)
Ласка — (юркий красивый зверёк, матушка рассказывала этот зверушка играючи щекотал ночами лошадей, заплетая им гривы в косы) :)
Двойное "лл" было на слуху, или это вы уже потом так сами порешили? :Rose:
Интеллектуальная собственность
Валентина Викторовича Навескина ©

Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Дебалласка

Сообщение Секач » 06 дек 2016, 19:10

Валентин Навескин: Де — мол (как щас говорят «типа»)
Бал — (баловник в сокращении)
Тоже так думал, но смущало это "ДЕ"

Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Re: Дебалласка

Сообщение НаталияК » 06 дек 2016, 19:41

Ну спросили.... Пишу как слышу. А правильно это написано или нет ? При произношении у мамы получается не " де", " дэ". И с одним "л". Т.е. дэбаласка. Хотя " говорок" воронежский отличается от московского. Мне как-то "гэ" припомнили - "типа провинция".

Аватара пользователя
Валентин Навескин
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Поблагодарили: 242 раза
Возраст: 79
Re: Дебалласка

Сообщение Валентин Навескин » 06 дек 2016, 20:16

Пусть Дэбаласка
Сравним украинское: "будь ласка"
Воронеж к "хохлам" поближе ... и воще ...
Не могу утверждать, бо не лингвист ...
Тем более с ДЭ, ГА характерный сигнал украинца:
корень оборота — "ласка"
"Де-ба" ...? Двойная приставка говора.
Приставка "де" грамматически имеет смысл ... деструктива, и люблю и порицаю (в эмоциональном смягчении ) ...
Вторая приставка — "Ба" удивление и восторг и пр.
(Три и более в одном) при выражении симпатии к внучку ...
:Rose:
Интеллектуальная собственность
Валентина Викторовича Навескина ©

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7660
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: Дебалласка

Сообщение vadim_i_z » 06 дек 2016, 20:43

Вот, пожалуй, и ответ. Словарь русских народных говоров, том 2:
баласливый.jpg
Стало быть, через одно "л". Гремяченский район Воронежской области ныне не существует, входит в состав Хохольского района, что недалеко от Аннинского.
Осталось разобраться с приставкой.

Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Re: Дебалласка

Сообщение НаталияК » 07 дек 2016, 07:59

Спасибо! Все понятно. Слово и правда интересное. А с. Гремячье есть до сих пор, да и хохлов много в области.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Поблагодарили: 242 раза
Возраст: 79
Re: Дебалласка

Сообщение Валентин Навескин » 07 дек 2016, 09:07

НаталияК,
НаталияК: Спасибо! Все понятно. Слово и правда интересное. А с. Гремячье есть до сих пор, да и хохлов много в области.
Пожалуйста:
... Гремячье/136 ... ~де, Спасителем~/136 ...
Изображение
Будь ласка, — обращайтесь ...
Изображение
Интеллектуальная собственность
Валентина Викторовича Навескина ©

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Дебалласка

Сообщение Розен » 07 дек 2016, 09:47

http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C:Скорее всего, фамилия Балась относится к числу украинско-тюркских фамилий. Вероятно, в ее основе лежит арабско-персидское имя Балас (так называют драгоценный камень, светло-алую прозрачную шпинель). Имена, образованные от названий драгоценных камней — довольно частое явление у тюркских народов.

Однако не исключено, что это имя образовано от татарского слова «балас» - «ребенок, детеныш» или башкирского «балас» - «размах, обхват; объятия». Возможно, так назвали долгожданного первенца.
Википедия:Баля́сина — многозначный термин:
Балясина в архитектуре — фигурные столбики в виде колонн, поддерживающие перила ограждений.
Балясина в мореходстве — точёный реёк, служащий ступенькой штормтрапа.
Изображение

Изображение

Википедия:Балаши́ха — город в России, в центре Московской области, крупнейший город области и крупнейший населённый пункт городского округа Балашиха. Основан в 1830 году.
...
Существует несколько версий происхождения названия города. По мнению Н. А. Баскакова, фамилия Балаш — тюркского происхождения, в её основе лежит тюркское Bal (дитя) и уменьшительно-ласкательный суффикс s, что придаёт слову значение «дитятко, сыночек» (Баскаков, 1979).
...
Плошиха (Блошиха, Блощиха, Блошино — разные варианты названия на старинных картах) — название мельницы (а впоследствии — сельца), находившейся на территории города.
Балаши́ха — в некоторых русских говорах — луговое угодье, луг. Также «площина» — ровное место, луг, а «площинка» — площадка, место, очищенное от леса.
Википедия:точить лясы
Устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве глагольной группы.

Значение
устар. вырезать фигурки из дерева ◆ Иногда он шил сапоги, иногда плёл сети или вырезывал из осины фигурки птиц и коней на продажу. Это ремесло — оно называлось «точить лясы» — он вывез с Волги, откуда был родом. В. А. Каверин, «Два капитана», 1938—1944 г.)
прост. говорить попусту, заниматься пустой болтовнёй ◆ Усядутся, бывало, в кружок, кто на лавке, кто попросту — наземь, каждая с каким-нибудь делом, прялкою, гребнем или коклюшками, и пойдут и пойдут точить лясы да баить про иное, бывалое время. Д. В. Григорович, «Деревня», 1846 г.

Синонимы

балаболить, балясничать, трепаться, точить балясы.

Этимология
Лясы (балясы) — это точеные фигурные столбики перил у крылечка; изготовить такую красоту мог только настоящий мастер. Наверное, сначала «точить балясы» означало вести изящную, причудливую, витиеватую (как балясы) беседу. А умельцев вести такую беседу к нашему времени становилось меньше и меньше. Вот и стало это выражение обозначать пустую болтовню.
Изображение

Изображение
...
20. Балясина - небольшой объемный или плоский столбик, поддерживающий перила ограждения.
...
27. Балюстрада - ограждение балконов, лестниц, состоящее из ряда балясин, соединенных сверху поручнем.



Абсолютно не согласен с этимологией.
Зимой взрослые мужчины из крестьян уходили на заработки, прихватывая с собой целые возы балясин -- ведь это были вязанки однородных частей, которые можно довольно быстро установить в разных сочетаниях, не тратя время на их изготовление. А оставшиеся в деревне подростки и старики как раз и занимались тем, что точили лясы (балясы). Это было в том числе и обучение столярному делу. Руки заняты, а языки свободны...

Вот где ещё использовались те же лясы:
Изображение

Изображение

Мая бабушка, родом из донских казаков, употребляла "балясить" в значении "баловаться, шалить, капризничать", но и просто "болтать, нести пустое".

Автор темы
НаталияК
писарь
писарь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.12.2016
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 1 раз
Re: Дебалласка

Сообщение НаталияК » 07 дек 2016, 11:34

:D Мою фамилию угадали..... Каверина :oops:

Аватара пользователя
Валентин Навескин
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Поблагодарили: 242 раза
Возраст: 79
Re: Дебалласка

Сообщение Валентин Навескин » 08 дек 2016, 16:31

Я согласен, не соглашаясь …
Суждение остервенело громоздкое, и не ласковое …
Где же Ваше эмоциональное мышление, столь ярко выражаемое в поэзии …
Поделюсь с Вами ощущением необычного.
Мне повезло, как-то сидел в одиночестве на скамеечке рядом со старенькой нашей кухонькой в далёком 1959 году на даче, только что пришёл из армии, было всё ещё впереди, удачи и разочарования, была весна, вечер, сейчас я уже не чувствую этот запах счастья и молодости от того времени, но тогда всё кипело …
Три с половиной года отбарабанил, до сих пор в моей жизни воспоминания тех лет самые яркие — армия, уж потом институт и всё прочее …

Просто сидел, ничуть не таился, и вдруг — … ~~~ Соловей ~~~ …
Он налетел откуда-то сбоку, я мог его просто взять рукой, клянусь, серенький, невзрачный, я никогда бы и не подумал, что это тот самый …, который настоящий, совершенно вот он, и не такой уж маленький …

… СОЛОВЕЙ …!!!

И он тут же, с налёта запел, вернее, подлетая к ветке, уже пел потому с почти закрытыми глазами и не заметил меня. Всё его тельце трепеща, вытянулось в направлении той самой песни восторга и любви, которой он не думая отдавался: и крылышками-то трепетало это существо, и клювиком-то вторило его пение в акценте фраз ему лишь ведомого счастья. Продержал полное колено, я смог его хорошо рассмотреть, очнулся ... тут только я его и видел, но образ ... :Rose:
Вы тут говорили, что соловей налету не поёт.
Верно, но наверно это был особый случай …

Верна и Ваша подборка аргументов в пользу балясин, мне ли не знать об этом элементе архитектурного декора, ибо в пластике решения фасадов МГИМО я впервые изобрёл многоэтажные наличники окон, разрезав пилон надвое с объединением смежных пар через проём окна. Вариантами макетов был завален целый шкаф. А победил начальный и самый простой. Подражателей хватало.
Изображение

Но тут проявляется вроде как Ельциновская «загагулина»
Всем известны слова реформатора Церкви Мартина Лютера: «Не следует ребенка вместе с водой выплескивать из ванны»
А знаете Хренов, Вам это удалось …

Трудно поверить, чтобы бабушка, называя ласково внучка:
«Ты мой дебаласка», — имела ввиду элемент декора сруба избы.
Как компромисс, можно предположить, что одно с другим отшлифовалось, «Я» перешло в «А» эти вопросы у лингвистов решаются — «легко», но с предлогами …
С предлогами … не-е-е … Полагаю ничего не выйдет …

~Не патриот~/123 Вы Хренов/81
… (123+81)=204 …
… ~Иисус Христос~/204
Украинцы и русские — один народ.

Было время внучёк соседский по даче орал на всю округу, только и слышно было:
«Де, а, де,— дай молоток поиграть», и почти тут же:
«Ба, а ба,— можно я выйду на улицу» и т.д. …
Часто произносимые слова малышами в обращении к старшим по званию?
«Де» — …. Дедушка, в ответ (де – деточка)
«Ба» — … Бабушка, в пандан (ба – баловник)
Как и — «Па», «Ма» (помните про улицу «койкого»: «Знаешь, ма, ты не права» … Евст.)
А «ласка» … Она и в Сирии «ласка», уж само собой …
Изображение
Изображение

Однако, здесь место быть имеет мистика …
Вы «Патриот Хренов» в какой-то степени гематрический однофамилец «И», т.е.
Хренов/81, Навескин/81, … близость ощутима, если знать характеры …
С фамилией Каверина/66 тоже (тоже есть момент) — № 66 квартиры «Интерпретатора», госпожа Наталья Каверина/66 (теперь только остаётся найти корни близости к литератору, на пафосе романа которого выросло моё поколение)— тут же и отношение символов — видимо больший интерес к языку, нежели частное, праздное любопытство,— метафизически оправдано,—
(«33»∙2)=66 … Ря-33 буквы в алфавите.

По этой причине, в скрытой знаковой близости имеем:
… (81+66)=147 …
О! Это что-то, воще…
… Высота пирамиды Хеопса 147 м…
В таком разе возникает вопрос, к чему это? Не поспешайте …
… ~Ленин и Сталин~/147 …
Как это всё понимать?

Ответить встречным вопросом, можно:
«По судьбам наших близких, эта мощь не слишком ли «ласково» прошлась»?
А в том районе, где так тесно живут «хохлы» и «кацапы»?
До сих пор отрыгивается.

Кстати, Хренов/81 — Вам 58 лет? … 58@85 … Мистик/85
Вот видите, (повторюсь) как народ говорит: «Всё в жизни связано:
дернешь где-то волосок — слёзы катятся»
P.S.
Долго лежали эти (2)к.к. на карнизе, уж было занесло совсем метелью, ан нет, закончил печатать, подхожу:

… Да/6, … пусто/93 … русич/93

…………………………
Интеллектуальная собственность
Валентина Викторовича Навескина ©

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость