Историческая лингвистикаПеревоспитаем слово "бред"

История языка, диалектология
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение лёлик » 07 фев 2016, 00:28

Nastasya F.: но корни всё же, думается мне, уходят всё же в психиатрию (врачебную).
Это когда была такая психиатрия?

Это в далёком веке возникла психиатрия и придумали искусственное слово "бред". Такой термин, у которого ни однокоренных нет, ни глагола соответственного. Просто так сочетали буквы. Вы это имеете в виду?

Отправлено спустя 54 секунды:
Nastasya F.:
лёлик:
Nastasya F.: Вы хотите сказать, что мы теперь как-то не так понимаем это слово?
Вы хотите докопаться до его корней?
Да! Вы что, сумели-таки прочитать начальное сообщение?
Что натолкнуло вас на такие убеждения? О неправильности его понимания в настоящем времени?
Что натолкнуло вас на убеждение, что прилично отвечать вопросом на вопрос?
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Nastasya F.
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 76 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Nastasya F. » 07 фев 2016, 01:24

Лёлик:Такой термин, у которого ни однокоренных нет, ни глагола соответственного. Просто так сочетали буквы. Вы это имеете в виду?
Всё же есть, оно отглагольное. Князь верно подметил!
Князь Мышкин:
лёлик:... Бред - это когда мы бредём. Когда медленно идём - то ли в задумчивости, то ли по трудной дороге...
Можно сопоставить слово: бред со словом: бредень (небольшой невод, которым ловят рыбу вдвоём, идя бродом).
Тогда значение слова бред можно дополнить позитивом: совместная неспешная и внимательная работа.
Из универсального русского словаря

А вот ближе к этимологии, связанной со значениями "болтовня", "враньё", "речь сумасшедшего":
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс

И вот ещё, Из старорусских обзывательств
Бредкий — говорливый, болтливый (от слова «бред», как вы понимаете)
Вот!!! Ура!!! :Yahoo!:
Я нашла то, что искала.
Историческая лингвистика
Прародителем русского языка является санскрит.
Это изначальный язык.

Предки русских людей, в течении тысячелетий говорили на разных диалектах древнерусского языка, имеющих корни слов из языка ариев — пра-санскрита (ведического санскрита), который лежит в основе всех индоевропейских языков. Не найти в мире другого языка, который бы, как русский язык, сохранил в своей структуре столько древнейших (архаичных) слов из ведического санскрита (Риг-Веда).
(http://www.evpatori.ru/vnachale-bylo-slovo.html)

Так вот, слово БРЕД поисходит от Санскритского слова МАЙЯ!!! :o
Майя — māyā, букв. «не это», то есть не реальный мир, а созданная творцом иллюзия, сверхъестественные силы,иллюзия, нереальность, обман, волшебство, колдовство (RV) магия; нереальный или иллюзорный образ, фантом, призрак. Майя является иллюзией не оттого, что она лишена бытия, а оттого, что она — преходяща. (родственные слова рус. яз.: Маячить, то есть возникать и пропадать — маяк). Человек и часто предаётся иллюзиям, майе, из-за своего неведения (авидья ), он строит ложные представления о существующем мире – это и есть Майя. (в укр. языке: «маячня» — бред).

Аватара пользователя
Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Франсуа » 08 апр 2016, 18:38

Видно, я так и не дождусь, чтобы кому-то пришло в голову, что бред связан с бередить...

Аватара пользователя
Таланов
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Поблагодарили: 44 раза
Возраст: 58
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Таланов » 09 апр 2016, 07:47

По поводу бреда, " Иван Васильевич когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите...". А мне очень не нравится слово - бредятина, хотя и из Стругацких оно.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1498 раз
Возраст: 44
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Завада » 11 апр 2016, 11:58

Таланов:
Мне очень не нравится слово - бредятина, хотя и из Стругацких оно.
===============================
Слово не они придумали.
Вот, например, Александр Жаров, 1928 год:

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Франсуа » 12 апр 2016, 22:36

Я не настаиваю на своей версии, — я вообще настаиваю только на зверобое. Но всё же прошу народ её рассмотреть.
береди́ть напр. б. рану. Возникло путем переразложения из *об-вередити от ве́ред; см. Торбьёрнссон 2, 91; Ильинский, PF 11, 188; Преобр. 1, 24.

http://vasmer.info/%D0%B1%D0%B1/%D0%B1% ... %82%D1%8C/

Аватара пользователя
Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Франсуа » 17 апр 2016, 10:39

Дровишки в угасающий костёр: сербское вредни — это "полезный".

А в румынском vrednic означает "достойный".

При этом умные люди утверждают, что русскому "вред" данные слова не родственны: это якобы южнославянский германизм дописьменного времени.

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 171 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Андрей Львович » 13 май 2016, 22:12

лёлик: Идея, что и раньше у меня была: слова были для разного, теперь ими только ругаемся.
См. Русский язык - цветной или черно-белый? Для чего он сейчас?

Здесь конкретно спрашиваю: что такое "бред". Для чего раньше было слово "бред"? Что оно значило?
(Может, добредём и до слова "чушь", тоже перевоспитаем.)

Бред - это когда мы бредём. Когда медленно идём - то ли в задумчивости, то ли по трудной дороге. Так почему это не хорошо, почему нельзя?
Вообще "бред" связано с "бродить", как синонима "кваситься".

Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Нико 58 » 09 дек 2016, 10:06

Чтобы понять это слово, необходимо понять систему взаимоотношений той поры, когда это слово было создано. А создано оно было в период повсеместного созидательного труда - работа в поле, огороде и прочая, что не подразумевало стремления паразитировать на окружающих и что презиралось. Вот именно это презрение к попыткам паразитировать за счёт окружающих и было выражено в этом слове - БРЕД - в делах (Д) стремиться ко всё большему (Б) радению (Р) паразитирования (Е) в течении (РЕ).
Стоит заметить, что все другие интерпретации этого слова, имеют совсем другие смыслы и определения, ибо каждая замена хоть одного символа или смена ударения, в корне меняют смыслы слов, чем и обусловлено богатство русского языка.

АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 36 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение АН-2 » 09 дек 2016, 13:17

"Бред" - не от " брести" и "бродить".
Ср.: " Собрал мох с болота" = на говорил глупостей.
Ср. : су/бор/ица= всякая разнородная чепуха, со/бр/анная в одном месте
от/бор/ный, с/бор/ный, с/бр/од= не сошедшийся, а собранный.

Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Секач » 09 дек 2016, 20:39

Как можно соединить вместе английскую ерунду, речь находящегося в лихорадке человека, санскритскую майю (иллюзию) и пушкинскую ступу? Или вот ещё:
БРЕД – укр. «маячня».
БРЕДЕНЬ, БРЕДНИК – небольшой невод, которым ловят рыбу вдвоем, идя бродом, старорус.
БРЕДКИЙ – старорус.; — говорливый, болтливый.

Только одним – это поверхностная энергия.

Сравним, используя для этого расшифровки АН-2, буквицы и мои.

Б - множество Богов; божественное; множество; превосходящее (преобладающее); большее ъуБ - над, сверху, вверх, вверху, верхний.
Р – Рци (ръ): речь; изречение; течение; сила (энергия); разграничение, разделение, там, далеко, высоко, линия, борозда, высокий, горний, длинный, обширный, небесный, светлый, яркий; делать линию, борозду, рыть, пахать, направление, ряд, порядок, линия, прямо, струна, луч, свет, цвет.
Е - Есть (е): пять элементов жизни; земная (планетарная) форма жизни-бытие; нахождение в проявленном состоянии, энергия.
Д - дно, источник; начало всего, причина; родитель, основатель; глубина, глубоко; от. – двигаться; движение; действовать, делать; давать, деть, развитие; достаток; накопление; множение; приобретение; созданность, находящаяся над чем-то; преобладание; сверх того, что есть; полнота; гармония; возвышение; поднятие; преуспевание; целостность.

БРЕД: Б – преобладающая, Р – направление, Е – энергия, Д - находящаяся над чем-то = преобладающая поверхностная энергия направления.

Теперь становится понятным, что значит "бередить" рану.

Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Нико 58 » 10 дек 2016, 06:38

Следуя вашей логике, то и слово - белиберда, это из той же оперы! :D
БЕРЕДИТЬ - возвращаться вверх течения (в прошлое), чтобы творить дело истощения. Т.е. постоянное обращение к прошлому, к его самым неприятным моментам, мы не добиваемся ничего более, кроме истощения собственных сил (энергии).
Именно то самое происходит сейчас, когда нас постоянно окунают в прошлое, чтобы у нас не оставалось сил разобраться в настоящем и сделать что-то путное. :)

Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Секач » 10 дек 2016, 08:47

Нико 58: нас постоянно окунают в прошлое, чтобы у нас не оставалось сил разобраться в настоящем и сделать что-то путное. :)
Ну это Вы зря. Потому что не зная прошлого, трудно найти правильный путь в будущем, ведь прошлое - это путь проб и ошибок. Например, мы сейчас в курсе, что такое социализм и с чем его едят: опыт СССР не прошёл даром и нам есть что сравнить. Или опыт княжеских междоусобиц, который показывает, что будет со страной, если она распадётся на отдельные княжества.
Нико 58: Следуя вашей логике, то и слово - белиберда, это из той же оперы! :D
Нет, не из той. Как я уже говорил, одно из значений БАЛ/ БОЛ/ БИЛ/ БЕЛ/ БУЛ есть весёлое настроение, несерьёзное поведение, например балабол, балет, балаган. Белиберда это не бред, когда мозг не может удержать мысль в одном направлении (поверхностная энергия), а искажение действительности в целях рассмешить народ либо в результате недалёкого ума. При этом мозг человека может находиться в полном здравии.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение лёлик » 10 дек 2016, 11:28

Нико 58: Чтобы понять это слово, необходимо понять систему взаимоотношений той поры, когда это слово было создано.
Я тоже так думаю. Что когда-то слова описывали разноцветную реальность. А теперь их приспособили как ругательные поделили на хорошее-плохое. Так что с моей точки зрения слова
Нико 58: Вот именно это презрение к попыткам паразитировать за счёт окружающих
переводят в чёрно-белый мир и полностью обессмысливают мою идею и смысл слова "бред".

Ну а раз слово обессмыслено, то, толкуя буквы как попало можно находить какие попало значения. Подбирая по вкусу:
Нико 58: Стоит заметить, что все другие интерпретации этого слова, имеют совсем другие смыслы и определения, ибо каждая замена хоть одного символа или смена ударения, в корне меняют смыслы слов, чем и обусловлено богатство русского языка.
В других языках можно делать точно то же самое: сопоставлять отдельным буквам смыслы и набирать смысл слова из смыслов букв. И каждый язык окажется "богатым".
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Нико 58 » 10 дек 2016, 13:11

Вот именно! Моя система буквального чтения слов, не позволяет вольно интерпретировать символы в слове, а "читает" их в строгом соответствии их определения и выработанным правилам, которые со временем будут обязательно добавляться, чтобы ещё более совершенствовать систему. Причём обязательно придётся вернуться к добавлению уничтоженных символов, как произошло с буквой - И, к примеру, которых ранее набиралось в количестве пяти штук, если мне не изменяет память, ибо в слове бывает несколько гласных или согласных букв, которые читаются по разному, в зависимости от расположения в слове.
До сих пор осталось в употреблении выражение - расставить все точки над И, т.е. прочесть эти символы в соответствии их положения в слове. В том числе, кстати, осталось выражение - Буквальное значение...

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение лёлик » 10 дек 2016, 17:49

Нико 58: Вот именно! Моя система буквального чтения слов, не позволяет вольно интерпретировать символы в слове, а "читает" их в строгом соответствии их определения и выработанным правилам, которые со временем будут обязательно добавляться, чтобы ещё более совершенствовать систему.
В общем, вы придумываете систему, которая вам нравится, а любой другой может придумать любую другую систему.

Не буду теряться: предлагаю прочитать слово БРЕД как:

Б = Наполеон, он же Бонапарт.
Р = Россия.
Е = Европа.

Д = пока не знаю, как "расшифровать", фантазии не хватило. Может, "демоны".

Слово "бред" предки послали нам как предсказание о наполеоновском вторжении. Все другие слова русского языка тоже можно истолковать как исторические предсказания, так?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Нико 58 » 10 дек 2016, 18:59

Вы заблуждаетесь абсолютно, как и многие "специалисты" в этой области, которые "читают" только те слова, которые им выгодно, составляя те образы, которыми им нравится или необходимо оперировать для собственной выгоды. Мной же воссоздаваемая система чтения (именно воссоздаваемая), предполагает лишь точное следование определённым правилам и, с соответствующей подготовкой (какая проводится ныне в тех же школах тоже), позволит читать слова каждому из людей, не обращаясь за справками к всевозможным словарям и авторитетным заявлениям. Ведь всё, что мы сейчас изрекаем в спорах, не является нашим именно мнением, а всего лишь пересказом чьего либо, не более того.
Причём, обратите внимание, я абсолютно не настаиваю на своих расшифровках, а только предлагаю вам их на рассмотрение, не более того. Если никто здесь не будет проявлять интереса, спокойно уйду отсюда, делов-то! :)

АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 36 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение АН-2 » 10 дек 2016, 21:03

Нико 58: Если никто здесь не будет проявлять интереса, спокойно уйду отсюда, делов-то!
"Мужик, третьим будешь?"
Будете. Поскольку Вы в своих поисках близко подошли к этому слону, за хобот и ухо которого ухватились уже мы с Секач`ом и прочими, держащимися за другие члены. Может, Вы уже даже оседлали его раньше всех. Посмотрим, есть ли у Вас лесенка для нас, чтоб забраться на этого слона.
" БРЕД - в делах (Д) стремиться ко всё большему (Б) радению (Р) паразитирования (Е) в течении (РЕ)."
Это нисколько не противоречит и моей "системе элементов".
"..в делах (Д)" = ъэД - д/ать, д/еть, д/ействовать
"... всё большему (Б)" = ъуБ - над, вверху
" ...радению (Р)" = ъэР - линия, р/яд, борозда, направление, р/ыть, пахать и тп.
Реальность одна, но каждый ее воспринимает и описывает по-своему.
Надо взаимно дополняться, а не взаимно уничтожаться.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение лёлик » 10 дек 2016, 23:12

Нико 58: Причём, обратите внимание, я абсолютно не настаиваю на своих расшифровках, а только предлагаю вам их на рассмотрение, не более того.
Предлагает на рассмотрение и съедает внимание: хрумсть, хрумсть. В общем, красна девица. Успевай ею любуйся, только не задумывайся. Думать не надо: все выводы Нико 58 уже сделал, себя полностью похвалил. Он начальник, я -

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
АН-2: "Мужик, третьим будешь?"
Будете. Поскольку Вы в своих поисках близко подошли к этому слону, за хобот и ухо которого ухватились уже мы с Секач`ом и прочими, держащимися за другие члены. Может, Вы уже даже оседлали его раньше всех. Посмотрим, есть ли у Вас лесенка для нас, чтоб забраться на этого слона.
Ну для чего прятаться в этой теме? Открыли бы свою: "Новые Аз, Буки, Веди".
Ищи чести у того, у кого её много

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Перевоспитаем слово "бред"

Сообщение Розен » 10 дек 2016, 23:24


Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что за слово?
    Nikolai » 15 июл 2016, 08:11 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    24 июл 2016, 13:14
  • Слово
    Sergeymer » 06 июн 2010, 04:17 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 июн 2010, 06:11
  • Семик - что за слово?
    лёлик » 07 июн 2014, 11:46 » в форуме Историческая лингвистика
    55 Ответы
    1724 Просмотры
    Последнее сообщение konstantin.ponomarev
    27 сен 2015, 22:13
  • Живое слово
    Несмеянка » 18 дек 2015, 09:20 » в форуме Глас народа
    12 Ответы
    356 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    30 дек 2015, 19:53
  • Слово для пугания?
    tolmach1 » 20 фев 2015, 14:52 » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    449 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    23 мар 2015, 10:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость