Историческая лингвистикаА.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

История языка, диалектология
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 15 сен 2015, 22:44

Илья Сухарев: А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
Нет . Не далеко. Но у Вас с этими словами связаны все слова, в корне которых есть К и П.

Реклама
Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 16 сен 2015, 13:48

Богдан М:
Илья Сухарев: А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
Нет . Не далеко. Но у Вас с этими словами связаны все слова, в корне которых есть К и П.
Естественно (для меня), потому что меня учили (и я в этом убеждаюсь) - что корневые согласные и есть реальные Корни-Морфемы - смысло- образующие (передающие, заключающие в себе ОПРЕДЕЛЁННЫЕ заначения-образы-символы) элементы (единицы) речи.

Это не я придумал. Это очевидная реальность.

Извините плз, если Вам кажется навязчивой "моя" гипотеза" или моя манера её продвижения... Я всего лишь пытаюсь обсудить моё дилетантское видение ...
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 17 сен 2015, 00:32

Илья Сухарев: Это очевидная реальность.
Но какая же она очевидная, если Вам не известно, что было изначальным: согласный звук, определяющий значение образа, или слово, называющее образ, передавший значение первому согласному звуку этого слова?
Я не пытаюсь Вас загнать в угол. Самому интересно разобраться.

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 17 сен 2015, 13:31

Из Библии (бытия -ветхого завета): вначале было СЛОВО. Но на арамейском (по слухам древнейшие источники сформировавшие Библию писаны на арамейском и или финикийском (и или халдейском) ) это "Слово" переводится на современный русский как И ЗВУК (ГЛАС) ТАК И ЗНАК-СИМВОЛ.
Исходя из Ведических (санскритских) источников, Звук (слог), как смысл (идея) первичен по отношению к звукосочетанию из двух (или более) согласных. Т. е. Звук (слог с одним согласным) и был и есть СЛОВО, в смысле элемент содержащий определённый смысл (идею-образ-символ).
Давайте попробуем вместе перевести на современный русский древние тексты, например этрусские. И по ходу обсудим проблемы наших подходов... :wink:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 17 сен 2015, 19:19

У семитов все происходило немного не так: что написано, то и написано, а звук сложно идентифицировать по написанному. Написанное "видят" (читают), а как это звучало- об этом судят лишь предположительно. То же самое и у египтян, у шумеров же нас выручает лишь шумеро- аккадский словарь, иначе с огласовкой была бы масса проблем.

Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 17 сен 2015, 19:24

Илья Сухарев: это "Слово" переводится на современный русский как И ЗВУК (ГЛАС) ТАК И ЗНАК-СИМВОЛ.
Если в арамейском "слово" записано не одним символом, то это действительно слово, если одним - то звук.

А что такое "Звук (слог с одним согласным)"? Это там где без гласных? Тогда этрусский не поддастся.
А если Вы слогами ( с гласными) хотите что-то расшифровывать, то лучше фестский диск.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 17 сен 2015, 20:45

На форуме есть раздел, где обсуждаются и звуки, и слоги, и морфемы, и слова. В китайском языке наименьшая единица речи, которой придается смысловое значение, это слог. Во многих других языках такой частью речи является морфема (в большинстве своем несколько слогов). Слог по китайски это гласный плюс согласный звуки как и в большинстве языков (есть языки со щелкающими звуками). Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян. Для расшифровки названия славян начинают применять уже реконструированное индоевропейское слово. Как оно выглядит видно из цитаты. То есть, чем древнее, тем больше проявляется тенденция делить слово на слоги (ближе к звукам).
Что касается славян, то по Тациту венеды это славяне. В этот переходный период от венедов к славянам и надо искать расшифровку их названия. Индоевропейский период занятен, но годится, возможно, только для объяснения слова "люди" (настолько оно древнее, по моему).

"От *(s)-lau̯- «народ»
По этой версии название связано с индоевропейским словом *s-lau̯-os, что значит «народ», ср. греч. λᾱός (где отсутствует индоевропейское подвижное s); сторонниками этой точки зрения были И. Ю. Миккола[3] и С. Б. Бернштейн[3]." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8F%D0%BD )

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 17 сен 2015, 21:04

А чем фестский диск лучше?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 17 сен 2015, 23:16

Пишут, что в Фестском диске мало текста, поэтому его можно расшифровывать при помощи разных языков, каждый раз получая связный текст.
Вот пример расшифровки слова "слава".

"Этимология слова СЛАВА

Я об этом слове недавно писал: СЛОВО, СЛАВА, СЛЫВЁТ, СЛАВЯНЕ, СЛУХ, СЛЫШАТЬ – это всё слова одного происхождения.
Но как возникло именно слово СЛАВА?
Очень просто. В начале было СЛОВО.
На праславянском языке это слово звучало так: SLOVON. Окончание эн – это был показатель среднего рода ед. ч., им. п. Это слово имело более широкий круг значений и означало не только понятие «слово», но и понятия «речь», «разговор», «говорение», «рассказ».
Так вот, если о ком-то вели рассказ, перечисляя его поступки, то это называлось SLOVON. Это в том случае, если поступки были обычными. А если не обычными, а героическими, тогда как это называлось? Тогда это было не слово, а сло-о-о-о-ово!
Это было ого-го какое слооооооооово!
Вот так и образовалось слово SLŌVĀ, где оба гласных были долгими.
Праславяне с некоторых пор стали считать, что О и А это совершенно одно и то же и перестали эти два звука различать на слух.
Но долгота у них имела значение.
Краткие О и А в современном русском языке выглядят как О, а долгие О и А в современном русском языке это всегда А. Вот потому-то древнее SLŌVĀ сейчас звучит на нашем языке как СЛАВА, хотя про долготу и краткость мы уже давно забыли.
Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).

Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 18 сен 2015, 00:49

Илья Сухарев: А чем фестский диск лучше?
Скорей всего, он записан слоговым письмом.

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:
Рязанцев: Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян.
Но так не во всех славянских языках.
Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Но слово - у всех одинаковое.
А у славы - такая этимология: если учесть, что слава - это прежде всего доблестные дела, героические подвиги, то -
слава - с+лава, где лава-развёрнутое для атаки подразделение войска. Это значение слово лава получило от лава - Неудержимо движущаяся масса, Расплавленная минеральная масса, извергаемая вулканом.
Славу имел тот, кто был в первых рядах.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Но с этимологией слова лава начинается то, чем увлекается Илья Сухарев (как вариант).
Лава - врядли "жидкий огонь". Не так много вулканов в пределах первоначального расселения людей (а тем более славян).
Скорей всего лава связано с лавиной. Но тогда ла (л) - лёд, ва (в) - вода. Жидкий лёд.

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 18 сен 2015, 03:16

У Даля:
"ЛАВДА ж. перм. плавучая трясина или плавучий остров; см. лава. Лавдушок арх. поплавок, чурка, у хвоста вентера. ...
...
ЛЕВА ж. костр. (лить) вода, поток, ливень.
ЛЕВАДА ж. южн. огороженный или окопанный луг или пастбище; подгородный покос; иногда левада обращается в пашню; огород, сад...
ЛЕГА, легастый, леглый. см. лежать.
...
... Лива, лыва ж. лужа, полойчик, застойная вода на пашне. Ливое место новг. пологое, сточное. ..."

Лава (древнеславянский) - лавка, лежанка.

Санскрит:
;;; alu - плот, кувшин.
;;;; plava - плот, лодка, плетённая корзина, мера.
;;;; talpa - плот, лодка, кровать.
;;; kaula - плот, лодка, мера веса.
;;;;;; kandola - корзина.
;;; dala - разветвление.
;;;; duli - черепаха.
;;; Patala - корзина, крыша, покрывало, солома, множество.
;;;; kapalu - глава, череп кости, оболочка яйца, покрывало.
;;;;; ajcala - шаль.
;;;; ulba - матка, оболочка, покрывало, пещера.
;;; valu - волосы, коса, сито.
;;; vali - волна, морщинистая кожа, уложение.

"Жидкий лёд" (в вашей этимологии Лавы) - излишняя конструкция.


Фестский диск - история о потопе... : http://www.proza.ru/2015/03/25/1757
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 18 сен 2015, 07:42

Рязанцев: ...
"Этимология слова СЛАВА
...
Очень просто. В начале было СЛОВО. ...
...
... Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
У Вас, уважаемый Рязанцев," Слава" происходит от "Слово". Действительно всё просто и понятно, видимо как и всё гениальное.

Однако ЭТО НЕ ЭТИМОЛОГИЯ, бо происхождение слова "Слово (Словон)" Вы не сообщаете.
Т. е. это ваше "очень просто" по сути не о чём.
А что бы обнаружить похожесть (созвучность) Слово и Слава не надо вовсе ни каким студентом быть и даже в школу ходить не обязательно.

Одну собачку (сучку) звали "Слава", иногда лингвисты ради науки звали (кликали) её "Слово", и она (сучка Слава) нормально отзывалась на "Слово" ,как если бы её позвали - "Слава".
"Однако раньше было "Слава" :shock: - говорили лингвисты, и потом брались за перо... :muza:

Слава (Слово) = С-Л-В = ... http://www.proza.ru/2015/07/20/338
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 18 сен 2015, 09:50

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Богдан М:
Илья Сухарев: А чем фестский диск лучше?
Скорей всего, он записан слоговым письмом.

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:
Рязанцев: Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян.
Но так не во всех славянских языках.
Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Но слово - у всех одинаковое.
А у славы - такая этимология: если учесть, что слава - это прежде всего доблестные дела, героические подвиги, то -
слава - с+лава, где лава-развёрнутое для атаки подразделение войска. Это значение слово лава получило от лава - Неудержимо движущаяся масса, Расплавленная минеральная масса, извергаемая вулканом.
Славу имел тот, кто был в первых рядах.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Но с этимологией слова лава начинается то, чем увлекается Илья Сухарев (как вариант).
Лава - врядли "жидкий огонь". Не так много вулканов в пределах первоначального расселения людей (а тем более славян).
Скорей всего лава связано с лавиной. Но тогда ла (л) - лёд, ва (в) - вода. Жидкий лёд.
Насчет написания Фестского диска слоговым письмом никто еще ничего не доказал. Что касается лавы, то подробнее напишу ниже, но есть один вопрос: славяне это земледельцы на тысячелетия в ближневосточной традиции подданные (реяты-рабы, курдск.) скотоводов, как правило имевших коней и время для тренировок, составлявших ударную силу войска. Так где славяне могли двигаться лавой, с быками и плугом на поле или в пешем строю с рогатинами и копьями (славян, конечно, было много)?.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Илья Сухарев: У Даля:
"ЛАВДА ж. перм. плавучая трясина или плавучий остров; см. лава. Лавдушок арх. поплавок, чурка, у хвоста вентера. ...
...
ЛЕВА ж. костр. (лить) вода, поток, ливень.
ЛЕВАДА ж. южн. огороженный или окопанный луг или пастбище; подгородный покос; иногда левада обращается в пашню; огород, сад...
ЛЕГА, легастый, леглый. см. лежать.
...
... Лива, лыва ж. лужа, полойчик, застойная вода на пашне. Ливое место новг. пологое, сточное. ..."

Лава (древнеславянский) - лавка, лежанка.

Санскрит:
;;; alu - плот, кувшин.
;;;; plava - плот, лодка, плетённая корзина, мера.
;;;; talpa - плот, лодка, кровать.
;;; kaula - плот, лодка, мера веса.
;;;;;; kandola - корзина.
;;; dala - разветвление.
;;;; duli - черепаха.
;;; Patala - корзина, крыша, покрывало, солома, множество.
;;;; kapalu - глава, череп кости, оболочка яйца, покрывало.
;;;;; ajcala - шаль.
;;;; ulba - матка, оболочка, покрывало, пещера.
;;; valu - волосы, коса, сито.
;;; vali - волна, морщинистая кожа, уложение.

"Жидкий лёд" (в вашей этимологии Лавы) - излишняя конструкция.


Фестский диск - история о потопе... : http://www.proza.ru/2015/03/25/1757
Подборка понравилась, особенно "лыва" слова санскрита. Начнем делить: "лы-ва". Есть сходство с индоевропейским словом s-lau̯-os?. Отметим корневой звук l и слог lau̯, имеющий значение народ. Тут же вспоминается слово "люди" с аналогичным значением и корневым звуком "л". Похожее есть и в шумерском языке: слово lu̯ со значением "человек". Следующий слог "ва" во многих языках имеет значение "вода". Получается "народ при воде". Тут можно отметить несколько обстоятеоьств: первые люди расходились по плданете вдоль берега моря и питались его плодами. Дорог раньше не было и вглубь континентов люди расходились вдоль русел рек. Успешно заниматься земледелием можно было преимущественно в поймах рек. Отсюда lu̯ это люди на мелководье, связанные с водой. Так, возможно, и было. Слова санскрита со слогом lu, наверно, отсюда и возникли, но это надо проверять. В Новгород, например, слово "люди" принесли кривичи.
Версий расшифровок Фестского диска много, но проверить их пока нечем (нужно больше других идентичных текстов)

"Первоначально древние концы были самостоятельными городками. Назывались они по имени народа, который в этих городках жил: в Славенском — славяне, в Неревском — финское племя нерева, Людин был городком кривичей (они называли себя «люди»)." (http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000 ... urok17.htm )

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Илья Сухарев:
Рязанцев: ...
"Этимология слова СЛАВА
...
Очень просто. В начале было СЛОВО. ...
...
... Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
У Вас, уважаемый Рязанцев," Слава" происходит от "Слово". Действительно всё просто и понятно, видимо как и всё гениальное.

Однако ЭТО НЕ ЭТИМОЛОГИЯ, бо происхождение слова "Слово (Словон)" Вы не сообщаете.
Т. е. это ваше "очень просто" по сути не о чём.
А что бы обнаружить похожесть (созвучность) Слово и Слава не надо вовсе ни каким студентом быть и даже в школу ходить не обязательно.

Одну собачку (сучку) звали "Слава", иногда лингвисты ради науки звали (кликали) её "Слово", и она (сучка Слава) нормально отзывалась на "Слово" ,как если бы её позвали - "Слава".
"Однако раньше было "Слава" :shock: - говорили лингвисты, и потом брались за перо... :muza:

Слава (Слово) = С-Л-В = ... http://www.proza.ru/2015/07/20/338
Я привел пример работы человека, считающего себя последователем Н.Д. Андреева в деле расширения списка корней бореального языка. Недавно он издал книгу на эту тему. Так что, это не просто образованный человек, но и он в этом случае, как Вы заметили, успеха не имеет. Мне важно было приблизительно показать его метод. Происхождение слова "славяне" это отдельная история.
Что касается Вашей этимологии слова "слава", то ее тоже можно считать "народной". Аналогично про немцев пишут, что они "немые".

"Слово, слава, слыть, слух и пр. одного корня; славить, славословить, стар. словити, одно и то же; славянин, словенин", словесный человек, или словущий чем, также одно. Словесный, ко слову, словесам относящ. Словесное существо, разумное, одаренное речью, словом, человек; противопол. бессловесное, тварь, скот." (http://www.proza.ru/2015/07/20/338 )

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 18 сен 2015, 10:11

"Немцы от Немые" и "Слава = С-Л-В и далее ссылка на несколько страниц аналитического текста"; Это для Вас аналогичные вещи? :shock:

Чему бы ещё у Вас научиться, дорогой уважаемый Рязанцев?
Ответьте просто - Звуки в словах несут в себе определённый смысл, и если нет то почему, и как это так?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 18 сен 2015, 11:09

Я уже ответил: не несут с точки зрения языкознания. Может оно еще не дошло до такого развития, чтобы придавать звукам смысловые значения, но для языков со щелкающими звуками признание значимости звуков существует. Впрочем, С.А. Старостин, один из авторов проекта "Вавилонская башня" ,звукам и закономерностям их применения придавал большое значение, но он не считал, что звуки имеют смысловое значение.
Есть версия о названии немцев от племени неметов, обряды которых происходили в неметонах- священных рощах. Вообще, священные рощи как место для обрядов характерны для многих народов (названия рощ разные).

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 18 сен 2015, 11:38

Своя то точка зрения (мнение) - осмысленная сознательная у Вас есть? Кроме той - что я Народный Этимолог.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 18 сен 2015, 13:00

Илья Сухарев: Своя то точка зрения (мнение) - осмысленная сознательная у Вас есть? Кроме той - что я Народный Этимолог.
Из предыдущего ясно, что по буквам (звукам) слова и слоги раскладывать не стоит. Это чаще уводит от истины (другое дело, когда можно доказать, что слово сложное, например, шумерское слово "Эриду"). Гласные могут меняться, корневые согласные тоже замещаются (не произвольно) согласно фонетическим законам, но общее, иногда трудноуловимое остается. Что общего между словами "порт,парк"? По смыслу это защищенные места: одно с естественной защитой, другое с рукотворной. Можно видеть, что со словом "парадиз" есть сходство в смысловом значении: парадиз это сад (огороженный). Кроме того, общими, практически, являются корневые корневые согласные: п-р-д (т). В последней согласной произошла замена и смысловое значение "защищенный" находится как бы на втором плане по отношению к значению "сад-порт и т.д.". Казалось бы слово "паперть" не родственное, но ранние паперти тоже были под крышей (защищенными) Тут значение второго плана утрачено, но согласные те же: п-р-т (перть). В русском языке еще много таких слов (и в украинском тоже). Можно привести еще иранское "пардайса" со значением "рай". Оказывается у древних иранцев раньше были огороженные места для охоты с таким названием. В древнерусском же языке рай это сад (тоже огороженное место, но п-р-д уже нет). В арамейском языке это уже что то вроде "фирдавсу" ("п" заменено на "ф"). Так что, без звуков никуда, но с комплексным анализом минимально значащей единицы в языке.

Аватара пользователя
Илья Сухарев
романист
романист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 18 сен 2015, 13:54

О как?
Толково!
Вы ведь это серьёзно всё пишите, или неужели потешаетесь над слабым неграмотным человеком?

Значит, законы есть фонетические, видимо и семантические есть, интересно а фонологические есть?

А что же мешает Вам, нормальным этимологам этрусков переводить?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 18 сен 2015, 17:34

Рязанцев: Что касается лавы, то подробнее напишу ниже, но есть один вопрос: славяне это земледельцы на тысячелетия в ближневосточной традиции подданные (реяты-рабы, курдск.) скотоводов, как правило имевших коней и время для тренировок, составлявших ударную силу войска. Так где славяне могли двигаться лавой, с быками и плугом на поле или в пешем строю с рогатинами и копьями (славян, конечно, было много)?.
Войско Руси составляли бояре-воины профессионалы и ратники-воины в военное время, но в мирное - ратаи(слово рать известно из договора Игоря 911г). Цивилизация земледельцев - это цивилизация городов. В городах было жилище, помещения для инвентаря, лошади или быки для обработки земли, но сами поля были за городом. При обработке которых, без навыков боя и самого оружия, невоинственные земледельцы бы не выжили.
Это, если народ русь - славяне.
Но в любом случае, ратники-земледельцы (в свободное от походов время).

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 18 сен 2015, 22:29

Святослав ходил в поход на Константинополь по реке. Пехота переправлялась на судах (самая многочисленная часть войска). Конная дружина ехала вдоль реки и она же Святослава покинула, когда он на обратном пути остался зимовать с пешими воинами. Видно, не так уж и много было конных воинов. Другое дело было при разгроме хазар: союзные Святославу степняки, сопровождавшие его ладьи по берегу на конях были сравнимы по численности с пехотой. Вот там и возможна была лава.

Отправлено спустя 16 минут 13 секунд:
Илья Сухарев: О как?
Толково!
Вы ведь это серьёзно всё пишите, или неужели потешаетесь над слабым неграмотным человеком?

Значит, законы есть фонетические, видимо и семантические есть, интересно а фонологические есть?

А что же мешает Вам, нормальным этимологам этрусков переводить?
Шумерские таблички, кстати, расшифрованы. Вот там и ближе к звукам: Э-ри-ду это "Дом, построенный вдали". Академик В.В. Иванов, выступая с лекцией на сайте "Культура" сказал, что тексты этрусские читать научились, установили значение нескольких десятков слов, но дальше дело не идет. .Его призыв заняться расшифровкой относится ко всем, но отважных все меньше.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зализняк "Об исторической лингвистике"
    irida » 22 авг 2010, 20:06 » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    1151 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
    08 дек 2010, 05:12
  • Детские вопросы по исторической лингвистике
    ALNY » 30 дек 2010, 00:20 » в форуме Историческая лингвистика
    185 Ответы
    8092 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    30 апр 2016, 21:25