Сравнительно-историческое языкознаниеАгглютинативные и флективные языки

Семьи языков, сравнительно-исторический метод
Аватара пользователя

Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Агглютинативные и флективные языки

Сообщение OlgaNick » 25 мар 2013, 03:39

chuPC:Янамеренно коверкаюязык? Возможно, уменяимеются проблемы с грамотностьюи расстоновкойпробелов, нонатояинафоруме русскогоязыка, чтобыучиться грам отности. Подскажитекакое-нибудьправило порасстановкепробелов, онегайишимасу!

Начало тут: Re: Благодарности.

Special for chuPС :)
В моем Словаре юного филолога есть вырванная страничка. На ней была статья "Агглютинативные и флективные языки". Я не знаю, кто ее вырвал и зачем (справочник мне подарила бывшая свекровь), но чувствую, что в ней было то, что нужно Чупсу, чтобы он перестал склеивать русские слова.

Вот я сейчас, не заглядывая в гугл, расскажу, как я себе это представляю.
В медицине есть понятие агглютинация эритроцитов. Это когда красные клетки крови, эритроциты, склеиваются в столбик. Значит, агглютинация — это склеивание.

Флексии — это суффиксы и приставки, это я из школы помню. Русский язык — флективный.
(А еще вчера Yelkin сказал, что русский — флективный, а английский — аналитический).
Так вот, русский язык — флективный, а это значит, что пробел в нем выполняет смыслоразличительную функцию. Вот каким образом: [флексия-корень-флексия]-пробел-[флексия-корень-флексия]. В скобочках — слова, пробелы отделяют одни слова от других.

А если бы он был агглютинативный, то можно было бы лепить слова одно на другое без пробела, и все бы всё понимали. Потому что в этих языках, я думаю, все слепливается по определенным и всем понятным правилам. Правда, какие языки относятся к агглютинативным, я не знаю. По-моему, какие-то северные. Может, финский? А может, какие-то редкие языки. Страничку-то вырвали))

Правда, у нас есть интернет, гугл и википедия, но сейчас я из принципа не буду ими пользоваться. Мне и без того уже очевидно, что склеивать слова нельзя, потому что тогда будет уже не наш язык.
Поэтому, Чупс, пожалуйста, больше не надо над русским языком измывацца! :muza:

Реклама
Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение chuPC » 25 мар 2013, 07:28

OlgaNick, в русском тоже не всегда пробелы были. Японцы - суровые ребята, пробелы между словами не ставят. Поэтому сложно сказать что у них там - послелоги, окончания или просто частицы падежами рулят. Сильно ли приставки в Русском отличаются от предлогов? В иных местах вообще не отличаются! Все условно. Окончания и суффиксы есть ни что иное как обрубки полноценных слов, которые мы прилепили намертво и уже не представляем их отдельными. Однако детишечки, которые начинают учить язык, не всегда это понимают, и могут написать как угодно. Это потому что не так уж и очевидно, что есть пробел, куда его лепить и в каких количествах.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Yelquin » 25 мар 2013, 22:10

ОльгеНик подсказываю, тюркские, большинство индейских языков...

Агглютинация использует форманты (префиксы, суффиксы), каждый из которых остаётся неизменным ни при каких условиях (сингармонизм гласных — не в счёт) и служит передаче лишь какого-то одного значения. Чтобы обозначить род, число, время у глагола, нужно приклеить к нему суффиксы: рода, числа, времени. Флексия — компактна. Флективный формант — например, в слове «ждал» это будет «-л» — может указывать сразу на изъявительное наклонение, мужской род, единственное число, прошедшее время. Чувствуете, как нам повезло?

Аватара пользователя

Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение OlgaNick » 26 мар 2013, 03:57

Yelquin:Чувствуете, как нам повезло?

Да уж :D

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 424 раза
Возраст: 40
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна » 17 апр 2013, 21:20

OlgaNick:Флексии — это суффиксы и приставки, это я из школы помню. Русский язык — флективный.

флексии - это окончания, а суффиксы и префиксы (они же приставки) - это аффиксы. Флексии-суффиксы - это только те суффиксы, которые имеют формообразующее значение. А приставка такая только одна НАИ, используемая для образования превосходной степени прилагательного...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение OlgaNick » 18 апр 2013, 02:35

Дарья Александровна:флексии - это окончания, а суффиксы и префиксы (они же приставки) - это аффиксы. Флексии-суффиксы - это только те суффиксы, которые имеют формообразующее значение. А приставка такая только одна НАИ, используемая для образования превосходной степени прилагательного...

То есть флексии - это морфемы, которые имеют формообразующее значение; в основном это окончания, суффиксов таких мало, а приставка и вовсе одна. Я правильно поняла? :)

Ой, а вот еще:

Морфемы, которые имеют формообразующее значение, - это форманты. А чем тогда форманты отличаются от флексий?

А в словаре написано, что формант - это:
1) то же самое, что аффикс;
2) суффикс, слившийся с окончанием.

Тогда получается, что флексии - это аффиксы :o
...Ну или флексии - это не форманты.

Нет, без гугла не обойтись))

Флексия (грамм., от лат. fleхio = изгиб, движение) - этим термином в языкознании обозначаются разные виды изменения слов или корней, с которым связано выражение различных грамматических отношений: у имен и местоимений - числа, падежей, у глагола - числа, лица, времени, наклонения и т. д.


О. Флексия - это, оказывается, "разные виды изменения слов или корней, выражающие различные грамматические отношения".
В общем, флексия - это то, что меняется в слове, чтобы выразить его грамматическую форму. Да?

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 424 раза
Возраст: 40
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна » 18 апр 2013, 03:24

OlgaNick:О. Флексия - это, оказывается, "разные виды изменения слов или корней, выражающие различные грамматические отношения".
В общем, флексия - это то, что меняется в слове, чтобы выразить его грамматическую форму. Да?

да. Флексия - это формообразовательный элемент

То есть флексии - это морфемы, которые имеют формообразующее значение; в основном это окончания, суффиксов таких мало, а приставка и вовсе одна. Я правильно поняла?
да

Морфемы, которые имеют формообразующее значение, - это форманты. А чем тогда форманты отличаются от флексий?

А в словаре написано, что формант - это:
1) то же самое, что аффикс;
2) суффикс, слившийся с окончанием.
напутали слегка
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение chuPC » 18 апр 2013, 13:34

Теперь осталось понять что есть форма вообще..
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
Поблагодарили: 84 раза
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Низнайка » 28 апр 2013, 08:55

Дарья Александровна:А приставка такая только одна НАИ

А «кое-» не сюда же относится?
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 424 раза
Возраст: 40
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна » 31 окт 2015, 10:51

нет. КОЕ - это словообразующий элемент, аффикс
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Розенталь » 31 окт 2015, 23:24

Как всё запущено!...

Агглютинативные и флективные языки...
А по сопатке?
Вот ты с кем это сейчас говорил?.. Вот ты кому это сейчас свою шнягу втулял, м?..
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!
Реально. Сдаётся мне, что все эти умнючие филологи придумывают свои сильно умнючие умнючие слова... а чисто для отмазки: я и сам в этом ничего не понимаю -- так и ты не понимай ничего в том, что я в этом ничего не понимаю...
Тогда -- а по сопатке?
Вы говорите, что наш русский язык загрызли иноземляне? Ну так говорите хотя бы для начала бы бы по-русски!!!
Агглютинативные и флективные языки...
Угу, угу...
Хрен редьки не слаще -- рецепт хочешь?

Аватара пользователя

Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
Поблагодарили: 84 раза
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Низнайка » 08 ноя 2015, 09:34

Дарья Александровна:Источник цитаты нет. КОЕ - это словообразующий элемент, аффикс

А приставка что? — не словообразующий элемент, не аффикс?
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 424 раза
Возраст: 40
Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна » 08 ноя 2015, 19:23

приставки в русском языке - это словообразующие элементы, аффиксы. Кроме приставки НАИ, с помощью которой образуются превосходные степени прилагательных, НАИ - это единственная формообразующая приставка в русском языке.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!


Вернуться в «Сравнительно-историческое языкознание»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя