МорфологияЧасти речи. Определение.

Морфология изучает части речи
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 10 апр 2014, 13:46

Какого же Вам ответа надобно? Значение слова смотрят в толковом словаре или где? А по-вашему, словари пишут преступники, следовательно, что остаётся делать? – Обращаться за разъяснениями к Идальго. Но тогда это и будет идальговский язык, и никакого перехода на личности. И кавычки не нужны. :D

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 10 апр 2014, 13:56

КОРРЕКТНЫЙ
(фр.). Вполне правильный, отнимающий всякий повод к недоразумениям (образ действий).
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
исправный; согласный с к.-ниб. правилами; иногда добросовестный.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 10 апр 2014, 13:59

Отлично. Я же и раньше Вам говорил: хотите заморозить язык – заморозьте время, заморозьте жизнь.

А почему бы не привести значение из словаря 200-летней давности?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 10 апр 2014, 15:51

Идальго:исправный
Я надеюсь, что Вы не полагаете, будто исправный и исправленный -- синонимы?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Анатоль:Объяснения, в общем-то, не требуются! Гляньте в:
Большой толковый словарь
Анатоль, бесполезно: я ссылку на этот словарь еще в 6:44 давала.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 10 апр 2014, 16:32

Марго:Я надеюсь, что Вы не полагаете, будто исправный и исправленный -- синонимы?
Не полагаю. Откуда сомнение?
Помнится, возражал против повсеместного - часто неподходящего - употребления. Можно даже прочитать
более корректна
некорректно
и т. п..
Вот образчик фразы из эфира с другим "красивым" словом:
...из достаточно бедных семей
Нынче такое употребление стало слышаться ежедневно.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 10 апр 2014, 16:36

Идальго:Не полагаю. Откуда сомнение?
Вот отсюда:
Идальго:КОРРЕКТНЫЙ
Цитата:
исправный
+
Идальго:Итак, корректный = (примерно) исправленный.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 10 апр 2014, 16:40

Mea culpa...

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Профессионалам от любителя

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 06:00

Предлагаю.

Часть речи есть наименование слова по его обобщённому значению.

Каждая часть речи имеет свой круг правил выбора формы слова в предложении.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
Re: Части речи. Определение.
Наверное, название лучше наименования...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 06:25

Идальго:Часть речи есть наименование слова по его обобщённому значению.
:shock: Что бы это значило? :read:

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 06:32

Марго, что не понятно?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 06:34

Что процитировала, то и непонятно.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 06:41

И я Вас не понимаю.
Недостаточно ясно изложил?
Название сообщения прочитали?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 14 июл 2014, 08:31

Ещё давеча Идальго ратовал за простоту и ясность в школьных учебниках и яростно изгонял оттуда "научность", нужную (если нужную!) лишь на филфаках. Теперь он "научность" заменил абракадаброй, а ясности прибавилось ли? :D

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 08:45

Пацан, подумай, по возрасту ли пытаешься мотать мне нервы.
Впрочем, понимаю: для таких ничего святого нет.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Анатоль » 14 июл 2014, 09:43

[Часть речи есть наименование слова по его обобщённому значению[/quote]

Вот это и непонятно! См.

Е. И. Литневская Русский язык: краткий теоретический курс для школьников
Части речи — это группы слов, объединенных на основе общности их признаков.

      Заодно просьба: какое обобщённое значение у слова "грамматика"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 10:00

Анатоль:Заодно просьба: какое обобщённое значение у слова "грамматика"?
...и у любого другого, кстати? Что такое вообще "обобщённое значение слова"? Вот это мне и непонятно. Прошу растолковать на примере любого конкретного слова.
Идальго:Пацан, подумай, по возрасту ли пытаешься мотать мне нервы
А тыкать взрослому человеку, выходит, 77-летним как раз "по-возрасту"? По-моему, неприлично даже для столетних.

И еще раз. Давайте все же не будем здесь кичиться своим возрастом и ожидать поблажек в связи с этим самым "возрастом". Пришли на форум — считайте, одногодки.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 10:14

Анатоль:Е. И. Литневская Русский язык: ...
Когда нам интересно, мы не спрашиваем, к каким частям речи относится, а спрашиваем, какая часть речи.
Литневская:Вопрос о частях речи в лингвистике является дискуссионным.
Дело в том, что термин часть речи воспринимается чем-то особым, подобно самому слову, тогда как это всего лишь общее название.

Животные – люди – мужчины – Анатолий.
Слова – части речи – глаголы – пришёл.

Все эти термины - исключая последний - названия, если отвлечься от того, какими бывают эти самые люди и части речи. Останется уточнить, что их - людей, мужчин, глаголы - объединяет.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Марго:А тыкать взрослому человеку, выходит, 77-летним как раз "по-возрасту"? По-моему, неприлично даже для столетних.
Зато прилично почти ежедневно напоминать о возрасте, не так ли, мадам?
Марго:Прошу растолковать на примере любого конкретного слова.
Обобщённые значения: предмет, действие...

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Марго:ожидать поблажек
Вы полагаете, не третировать идиотскими издёвками - поблажкой.
У меня другие взгляды.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 10:27

Идальго:Зато прилично почти ежедневно напоминать о возрасте, не так ли, мадам?
Это я Вам напоминала? :shock: Я всего лишь ответила на Ваше вот это:
Идальго:Пацан, подумай, по возрасту ли пытаешься мотать мне нервы.
Так что напоминаете Вы себе (и нам всем) сами.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Идальго:
Марго: Прошу растолковать на примере любого конкретного слова.
Обобщённые значения: предмет, действие...
Я просила взять в пример конкретное слово — ту же "грамматику", которую предложил Анатоль.

Ну так какое "обобщенное значение" у слова "грамматика", по которому это слово получает "наименование"?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 178 раз
Возраст: 80
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 10:33

1. Почему Вы решили что речь о моём возрасте, а не о возрасте "на шестом десятке"?
2. О "грамматике" я и не собирался отвечать: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.
Речь - о конкретном термине "часть речи", в определении которого, по словам Литневской, у учёных есть сомнения.
немного подробностей
Источники:
Л. В. Щерба. О частях речи в русском языке. 1974.
Ю. П. Князев. О статье Л. В. Щербы «О частях речи в русском языке». 2001.
Грамматика. Учебник. 1953.
П р и м е ч а н и е: цитаты скопированы без вмешательства.
Литневская: "Вопрос о частях речи в лингвистике является дискуссионным." (Выделено мной.)
Википедия:
"Частями речи называют группы слов, имеющие:
одно и то же обобщённое лексическое значение;
одно и то же обобщённое грамматическое значение, или одинаковый набор морфологических признаков;
одни и те же синтаксические функции." (Подчёркнуто мной.)
Напомню, читатель, чтобы предупредить Ваши упрёки: осознаю отсутствие у себя специального образования. Осмеливаюсь подать голос в "дискусии" потому, что, кажется, учёные — от Щербы и поныне — не замечают, что смешивают разные понятия, что́ приводит их к парадоксальным выводам.

Л. В. Щерба: "Совершенно очевидно, что хотя этимология таких выражений, как боже мой, черт побери, и вполне ясна, но это только этимология; значение же этих выражений исключительно эмоциональное, и понимать побери в черт побери как глагол значило бы смешивать разные исторические планы, приписывать современному языку то, чего уже в нем нет. Однако во фразе черт вас всех побери! мы имеем уже дело не с междометием, так как от побери зависит вас всех и, таким образом, формальный признак междометия отсутствует."
Обратите внимание, как легко автор слова — даже обороты! — относит к определённым частям речи, исходя из того, ка́к они применяются.
[2]: "Как считал М. Н. Петерсон, александрийские грамматики понимали под термином «части речи» слова, из которых составляются предложения, так что, по его мнению, более точной передачей этого термина было бы — «части предложения»"
Интересная интерпретация слов александрийских грамматиков — как частей предложения. Интересно: является ли частью предложения вот это: после чего они убежа?
Очевидно, что часть предложения не может рассматриваться грамматикой, как строгий термин. Переиначим в член предложения, что́, видимо, и подразумевал Петерсон (по крайней мере, в совремённых терминах). Но членом предложения может быть не только отдельное слово, но и целый оборот: ...И останутся на бреге ...тридцать три богатыря. Поскольку на бреге говорит где, а не на чём, член предложения — на бреге, где есть предлог и есть существительное. Аналогично, тридцать три богатыря — говорит кто и, поэтому, является членом предложения, составленным из трёх(!) частей речи: двух числительных и существительного. (Здесь, если опять путать части речи с членами предложения, можно договориться до того, что тридцать три — числительное, а не число, каковым является на самом деле.)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 14 июл 2014, 10:49

Идальго:можно договориться до того, что тридцать три — числительное, а не число, каковым является на самом деле.)
Нет, пардон, не "на самом деле", а по идальговской грамматике. На всякий случай: это не "Глас народа".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Части речи
    Елена » 12 фев 2007, 20:37 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    2231 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    12 фев 2007, 20:37
  • Части речи?
    Dingach » 10 апр 2011, 14:27 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    1963 Просмотры
    Последнее сообщение Анна4
    11 апр 2011, 11:43
  • Топонимы как части речи
    Nikolai » 07 май 2013, 10:44 » в форуме Топонимы
    2 Ответы
    590 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    05 май 2015, 16:46
  • Определить части речи
    альфия72 » 12 апр 2011, 19:55 » в форуме Морфология
    3 Ответы
    3986 Просмотры
    Последнее сообщение альфия72
    13 апр 2011, 11:39
  • Определить все части речи
    Нина-С » 30 янв 2009, 18:09 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    952 Просмотры
    Последнее сообщение Нина-С
    10 фев 2009, 15:32

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость