МорфологияПомогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?

Морфология изучает части речи
Автор темы
Kryf
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.08.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Город грез
Возраст: 26
Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?

Сообщение Kryf » 23 авг 2012, 17:32

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какая из приведенных ниже форм правильная ( или предпочтительная)

1. Врач не назначил необходимого лечения.
2. Врач не назначил необходимое лечение.

Реклама
Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Щучьев » 23 авг 2012, 17:53

Второе

Автор темы
Kryf
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.08.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Город грез
Возраст: 26
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Kryf » 23 авг 2012, 17:57

почему? можно какие-то объяснения

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Марго » 23 авг 2012, 18:59

Kryf, посмотрите вот это:
http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm (§201. Падеж дополнения при переходных глаголах с отрицанием).

Я, честно говоря, засомневалась. Пожалуй, род. п.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7581
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 940 раз
Возраст: 60
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение vadim_i_z » 23 авг 2012, 19:04

Первая. Розенталь:
§ 201. Падеж дополнения при переходных глаголах с отрицанием
При переходных глаголах с отрицанием в одних случаях явно преобладает употребление родительного падежа дополнения, в других – употребление винительного падежа, в третьих – наблюдается факультативное их использование.

Р о д и т е л ь н ы й п а д е ж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется:
............
4) при глаголах иметь, получать, доставать и т. п., которые в сочетании с частицей не приобретают значение полного отрицания, например: не имеет комнаты, не получил приказа, не достал билета, не приобрёл нужных вещей. Ср.: Он… не имеет личных целей; Этот кинофильм не имел успеха; Я не получал подарка;
И там же:
В и н и т е л ь н ы й п а д е ж, ослабляющий значение отрицания, обычно употребляется:
1) при указании на конкретный объект («именно этот предмет, а не вообще какой-то»): не отрецензировал рукопись, которую ему прислали; не выпила молоко, которое ей оставила мать. Например: Он не отвергнул тогда с презрением эти сто рублей (Достоевский); …Толстяк упросил Самгина «не разрушать компанию»… (Горький);
Т.е. Врач не назначил необходимого лечения, но Врач не назначил лечение слабительным.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Щучьев » 23 авг 2012, 19:28

Смешение падежей

Автор темы
Kryf
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.08.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Город грез
Возраст: 26
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Kryf » 23 авг 2012, 19:43

Марго, я тож этим руководствовалась. но мое мнение оспорили и я засомневалась. большое спасибо

Добавлено спустя 21 секунду:
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?
Спасибо вам всем )))

Марья
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.04.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: таможенный инспектор
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 11 раз
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Марья » 28 окт 2012, 09:42

Помогите, пожалуйста! Руководство с маниакальным упорством внедряет модную "систему", которая одним махом должна решить все существующие проблемы и замахнуться на проблемы будущие (а не замахнуться ли нам на ВильЯма нашего Шекспира?). Читала и ужасалась: "верификация", "валидация" в самом вольном и приблизительном понимании, потом "идентификация осуществления продукции", ну так далее на десятках страниц. Но вопрос мой заключается в самом названии ныне модной СМК, которая с лёгкостью необъяснимой переводится, как "Система менеджмента качества". Режет глаз, господа! Язык не поворачивается произносить! Ум вопрошает: "Почто "качества", а не "качеством"?" Речь идёт об управлении качеством процесса, а не управлении качества процессом. Но открываю Интернет. Система менеджмента качества - везде, начиная от объяснения понятия и заканчивая СМК КАМАЗа, УАЗа, Северстали и прочих гигантов и карликов. Причём начинается везде одинаково: "Система менеджмента качества - это система управления качеством..." Жара, господа! Поставьте точку, ибо в ней моё спасение от раздвоения личности! :(

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 160 раз
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение H_N » 28 окт 2012, 10:25

Из личного: контроль и управление понимаю синонимами, сюда же отношу и менеджмент. В согласовании с качеством менеджменту отвожу роль контроля: менеджмент качества. Потому что менеджер представляется мне организатором, а не инженером или технологом, которые понимают узкие места в качестве продукта и способы его расширения.
Скептически и субъективно отзовусь о таких системах как о в большей мере административно-бюрократической завесе (по забугорным мотивам), которая призвана самооправдать места (штат) в управленческом аппарате.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение alex-ter » 28 окт 2012, 10:30

Марья:Ум вопрошает: "Почто "качества", а не "качеством"?"
Пошто? Пошто "качества"? :)
Пошто и нешто. :D

Да-с... :) "Управление качеством", но "менеджмент качества". Не вижу противоречия.

Марья
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.04.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: таможенный инспектор
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 11 раз
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Марья » 28 окт 2012, 10:47

2 alex-ter: Словарь русского языка института русского языка Академии наук СССР. Том 3, стр. 346: Почто и пошто, нареч. вопросит. Устар. Зачем?, почему?, отчего? Акулина-то почто в город поехала? Л. Толстой, Власть тьмы. -Это чьи же у тебя ребятки? Внуки, что-ли?...- Пошто внуки? Детки мои. Седых, Даурия.

В остальном (раcкрытии глаз, на то, что нужно оторваться от "управления" и понимать "menagement" как "контроль") СПАСИБО!!!!!!!!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7581
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 940 раз
Возраст: 60
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение vadim_i_z » 28 окт 2012, 10:53

Марья:Но вопрос мой заключается в самом названии ныне модной СМК, которая с лёгкостью необъяснимой переводится, как "Система менеджмента качества". Режет глаз, господа! Язык не поворачивается произносить! Ум вопрошает: "Почто "качества", а не "качеством"?" Речь идёт об управлении качеством процесса, а не управлении качества процессом.
Боюсь, что аббревиатура для системы управления качеством вызовет посторонние ассоциации...

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение alex-ter » 28 окт 2012, 10:54

2 Марья:
Найман и Бродский шли по Ленинграду. Дело было ночью.
- Интересно, где здесь Южный Крест? - спросил вдруг Бродский.
(Как известно, Южный Крест находится в соответствующем полушарии.)
Найман сказал:
- Иосиф! Откройте словарь Брокгауза и Эфрона. Найдите там букву "А". Поищите слово "Астрономия".
Бродский ответил:
- Вы тоже откройте словарь на букву "А". И поищите там слово "Астроумие".
(С. Довлатов)

Марья
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.04.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: таможенный инспектор
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 11 раз
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Марья » 28 окт 2012, 11:22

H_N:Скептически и субъективно отзовусь о таких системах как о в большей мере административно-бюрократической завесе (по забугорным мотивам), которая призвана самооправдать места (штат) в управленческом аппарате.
Соглашусь. Я доблестно прочитала Руководство по качеству и все ссылки. Поняла, что это замена ГОСТов на, грубо говоря, декларирование соответствия. То есть, замена единых стандартов на отдельные стандарты каждого лица. Основное отличие СМК от ГОСТов заключается том, что СМК замешано на Деньгах – истинном боге той общественно-экономической формации, в которую мы прёмся, как стадо баранов на мясокомбинат. В идеале всё должно выглядеть приблизительно так: есть вход (ресурсы, материалы, потребности, цели) и выход – востребованная продукция, качество которой гарантировано производителем. Весь процесс производства разделён на отдельные процессы со своими входами и выходами, требованиями и регламентом. И в каждом процессе своя СМК, регламентирующая жёсткие требования и действия. Вроде симпатично. А теперь суть. Выпускаем мотоциклы (прокат, тетради, трусы). И вот в одном из процессов установлено несоответствие (клёпки, цвета, шва). Конвейер останавливается. А теперь важно установить причину и виновное лицо. И вот если виновным будет признан поставщик ресурсов либо материалов, то на него лягут все издержки, включая остановку конвейера, утраченную выгоду и прочь. То есть, выявление несоответствия превращается в выгоду.
Но я-то работаю в «конторе»! Поэтому введение СМК в нашем случае не приведёт ни к чему кроме дополнительных хлопот, отчётов, заполнения карт процессов, анализа несоответствий и заседаний вновь образованных советов по качеству…. В общем, бюрократия неистребима.
«Россия, Петербург, снега, подлецы, департамент…» Н.В. Гоголь, из письма Жуковскому. 30.10.1837 (послезавтра – 175 лет письму)
Ещё раз спасибо!

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 130 раз
Возраст: 53
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение Джонни » 28 окт 2012, 17:37

Марья:Но открываю Интернет. Система менеджмента качества - везде, начиная от объяснения понятия и заканчивая СМК КАМАЗа, УАЗа, Северстали и прочих гигантов и карликов. Причём начинается везде одинаково: "Система менеджмента качества - это система управления качеством..."
Это что... Им, в принципе, позволительно. Если, в определённом смысле, не желательно. Другое дело "профи"... Похожая ситуация была с "личностно ориентированным обучением", ещё не так давно и его "открывателями", и пропагандистами, и в массе с изумительным упорством писомым "почему-то" через дефис. Я, конечно, понимаю, что по той же причине, но сомневаюсь в качестве ими обучения. Во всяком случае, письму и чтению. Впрочем, не только.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или ро

Сообщение самый главный енот » 13 ноя 2012, 12:14

H_N:контроль и управление понимаю синонимами
А как это понимают словари?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

cokosha
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06.07.2015
Образование: высшее техническое
Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?

Сообщение cokosha » 06 июл 2015, 11:56

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно написать!
В нашем случает потребитель - это существительное неодушевленное.

1 вариант: Трансформаторная подстанция имеет потребители.
2 вариант: Трансформаторная подстанция имеет потребители напряжения.
3 вариант: Трансформаторная подстанция имеет потребителей.
4 вариант: Трансформаторная подстанция имеет потребителей напряжения.

Какие из вариантов правильные?

Сравниваю с предложением:
Жесткий диск имеет уплотнители.

Тут вроде как все однозначно.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 125 раз
Возраст: 19
Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?

Сообщение имячко » 06 июл 2015, 13:13

cokosha: Какие из вариантов правильные?
Все неверны. Бывают потребители электричества, но не трансформаторных подстанций.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?

Сообщение Марго » 06 июл 2015, 13:18

Ну, потребители напряжения (электрического), положим, еще могут быть. Но чтобы трансформаторная подстанция их имела!.. :shock:

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?

Сообщение alex-ter » 06 июл 2015, 16:21

cokosha:В нашем случае потребитель - это существительное неодушевленное.
Потребитель – это именно одушевлённое, пусть он и не живое существо. Например, кукла тоже одушевлённое. Так что – имеет потребителей.
Может ли подстанция их иметь – другой вопрос. Я бы сказал, что может.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Какой падеж выбрать: родительный или винительный?
    Грамотей » 24 апр 2010, 20:32 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1742 Просмотры
    Последнее сообщение Грамотей
    25 апр 2010, 13:09
  • Правильно ли я считаю (падеж, склонение, число, род)
    Филоренко Роман » 24 окт 2014, 16:15 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1930 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 окт 2014, 17:47
  • Помогите выбрать название.
    Книжник » 15 янв 2013, 13:46 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    455 Просмотры
    Последнее сообщение Книжник
    16 янв 2013, 21:17
  • Помогите выбрать правильные слова
    МарияЮг » 22 ноя 2010, 08:00 » в форуме Стилистика
    68 Ответы
    2984 Просмотры
    Последнее сообщение rusena
    12 фев 2011, 13:14
  • Помогите выбрать верный предлог
    Гриценко Оля » 03 окт 2013, 12:16 » в форуме Орфография
    0 Ответы
    342 Просмотры
    Последнее сообщение Гриценко Оля
    03 окт 2013, 12:16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость