СтилистикаОшибка?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: vladik_ma


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Ошибка?

Сообщение daslex » 15 авг 2016, 21:32

Этот текст - перевод.
Зато под утро, когда мой дух ослабел от долгого бдения, я уснул крепким сном, и, проснувшись, почувствовал себя гораздо лучше, чем все эти дни.

https://goo.gl/6PZFCU

Я, конечно, понимаю, что имеется в виду. Я не уверен, что ошибка - но похоже на ошибку.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Реклама

Синица
романист
романист
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
Поблагодарили: 69 раз
Re: Ошибка?

Сообщение Синица » 16 авг 2016, 07:25

daslex:Источник цитаты Я не уверен, что ошибка - но похоже на ошибку.
А где именно вам видится ошибка?


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 16 авг 2016, 09:40

Синица, мне сложно объяснить.


Если взять погоду и привязать её к "чувству дня", то может получиться нормальный художественный приём. В то же время может сложиться неправильная ассоциация, особенно, если спать хочется, а дочитать надо: вместо сравнения сегодняшних чувств самочувствия с предыдущими, сегодняшние чувста самочувствия могут сассоциироваться с чувствами дней, погодой.

Как-то так.

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
Чем во все эти дни, я полагаю.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
Поблагодарили: 84 раза
Re: Ошибка?

Сообщение Низнайка » 16 авг 2016, 10:19

daslex:Источник цитаты Чем во все эти дни, я полагаю
Почему-то мне тоже хочется этим предлогом в данной (скорее всего устойчивой) конструкции воспользоваться.
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1334 раза
Возраст: 44
Re: Ошибка?

Сообщение Завада » 17 авг 2016, 11:37

daslex:Источник цитаты Чем во все эти дни, я полагаю.

http://tinyurl.com/z7bj7xd

http://tinyurl.com/hla8fkg
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 17 авг 2016, 13:48

Другие случаи.
Тут есть предлог "чем", уберите слово "все".

Видоизменим фразу, основа та же:
-Я чувствовал себя хуже все эти дни.
-Я чувствовал себя хуже, чем все эти дни.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1334 раза
Возраст: 44
Re: Ошибка?

Сообщение Завада » 17 авг 2016, 14:05

Булгаков: Улица, кривая и крутая, была пустыннее, чем все эти дни.

Лев Толстой: Одеваясь, она занялась больше, чем все эти дни, своим туалетом.

Шварц: И в трамвае, и дома, и в Союзе я был добрее и веселее, чем все эти дни.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 17 авг 2016, 14:19

В любом случае 1 и 3 похожи на ошибку.
День, что, не может стать пустынным? Человек может скучать, и дни ему пустыми быть. Тут много вариантов пустынности.
Чтоб день занялся туалетом, тут, если не оживлять день, то трудно дню присвоить действие. Здесь ошибки не вижу.
Весёлые и добрые дни - этот оборот совсем нередок.

Пусть нет ошибки. Похожесть есть.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1334 раза
Возраст: 44
Re: Ошибка?

Сообщение Завада » 17 авг 2016, 16:04

daslex, Вы собираетесь сравнивать между собой пустынность улицы и пустынность дня? Доброту Шварца и доброту дня?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 17 авг 2016, 16:27

Я легко могу сравнить пустынность улицы и пустынность дня. Слишком легко. Это не глупое сравнение. Тоска.
Доброту Шварца и доброту дня так легко сравнить не смогу. Сомневаюсь, что смогу. Глупое сравнение.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
Поблагодарили: 84 раза
Re: Ошибка?

Сообщение Низнайка » 17 авг 2016, 16:30

daslex:Источник цитаты почувствовал себя гораздо лучше, чем все эти дни.

... почувствовал себя гораздо лучше, чем чувствовал себя все эти дни
Такой вариант уже не вызывает желания вставить предлог — может дело в конструкции?


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 17 авг 2016, 16:38

Мне не нравится сравнение с днями. Другим обычно, обыденно, незаметно.
Я ответ получил - не ошибка.

Правда, я не буду таким образом что-то описывать. Ответ понятен.

Низнайка, Две буквы в пользу двух слов :)
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа » 18 авг 2016, 14:23

Низнайка:Источник цитаты ... почувствовал себя гораздо лучше, чем чувствовал себя все эти дни

Именно!

Кстати, проснувшись лучше не выделять запятыми. Поскольку это ни разу не деепричастный оборот, а отдельно взятое за шиворот деепричастие. А уж перед и (проснувшись) запятой точно не нужно!


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 18 авг 2016, 15:19

Франсуа, Ваше мнение - мираж. Есть правила русского языка, согласно которым обособление запятыми "проснувшись" правомерно.
Запятой перед "и" мне тоже ставить не хочется никак.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1334 раза
Возраст: 44
Re: Ошибка?

Сообщение Завада » 18 авг 2016, 16:57

Франсуа, по отношению к проснувшись Розенталь с Вами не согласен.

Одиночное деепричастие обособляется, если оно сохраняет значение глагольности, выступая в роли второстепенного сказуемого и указывая на время действия, его причину, условие и т. д. (но обычно не образ действия); чаще такое деепричастие стоит впереди глагола-сказуемого, реже – после него, например:
– Однако пора спать, – сказал Буркин, поднимаясь (Чехов);
Благодаря казака нарочито гнусавым голосом, дед, кряхтя, влез в арбу (Горький);
Отдохнув, он собрался уходить... (Федин);
Довольные пассажиры, примолкнув, любовались солнечным днем (Федин);
Казаки сдержанно посматривали на него, расступаясь (Шолохов) (т.е. посматривали и расступались);
Он, улыбаясь, жмурился от света, еще пропахший дымом, весь в пыли (Щипачев);
Не учась, и лаптя не сплетешь; Не зная, и впрямь можно было подумать, что...

Примечание. Не обособляются одиночные деепричастия, обычно непосредственно примыкающие к глаголу-сказуемому и близкие по функции к наречиям образа действия (такие деепричастия отвечают на вопросы: как? каким образом? в каком положении?), например:
Ищущие проявления силы обращались внутрь и никли увядая (Гончаров);
Неретьев сидел наклонившись и похлопывал веткой по траве (Тургенев);
До двух часов занятия должны были идти не прерываясь (Л. Толстой);
Он спал не раздеваясь (Л Толстой);
Она воротилась оттуда похудев (Горький) (ср.: воротилась похудевшая);
Дмитрий слушал его нахмурясь... (Горький); Он долго не мигая смотрел в одну точку (О. Форш);
Поначалу я отвечал нахохлившись (О. Форш);
Она [Аксинья] вошла в зал не постучавшись (Шолохов) (ср.: вошла без стука).

http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа » 18 авг 2016, 18:23

daslex:Франсуа, Ваше мнение - мираж.

daslex, вы меня уморили! :lol:

Завада:Источник цитаты Франсуа, по отношению к проснувшись Розенталь с Вами не согласен.

Имхо, как раз согласен:
Розенталь:Источник цитаты Не обособляются одиночные деепричастия, обычно непосредственно примыкающие к глаголу-сказуемому и близкие по функции к наречиям образа действия (такие деепричастия отвечают на вопросы: как? каким образом? в каком положении?)

"Проснувшись" — 1) одиночное деепричастие, 2) непосредственно примыкает к глаголу и 3) близко по функции к наречию образа действия. В каком положении почувствовал? Проснувшись. Ср.: после пробуждения почувствовал.


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 18 авг 2016, 20:38

Франсуа:Источник цитаты daslex, вы меня уморили!

Одиночное деепричастие обособляется, если оно сохраняет значение глагольности, выступая в роли второстепенного сказуемого и указывая на время действия...

Благодаря казака нарочито гнусавым голосом, дед, кряхтя, влез в арбу (Горький);

Можете смеяться сколько влезет. Наличие софизма в правилах русского языка позволяет поступать как угодно. Хотим ставим, хотим - нет.
Скальтесь дальше.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1334 раза
Возраст: 44
Re: Ошибка?

Сообщение Завада » 19 авг 2016, 10:01

Франсуа:Источник цитаты "Проснувшись" — 1) одиночное деепричастие, 2) непосредственно примыкает к глаголу и 3) близко по функции к наречию образа действия.


Где Вы узрели близость к образу действия? Перечитайте примеры из Розенталя.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа » 19 авг 2016, 23:53

Завада:Где Вы узрели близость к образу действия?

В рассматриваемом деепричастии. А разве надо было зреть куда-то ещё?

По-видимому, ваш вопрос надо понимать как сообщение, что вы узрели нечто иное. Под́елитесь?

PS. daslex, мы тут лингвисты. Нас на понт не возьмёшь. :)


Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 184 раза
Re: Ошибка?

Сообщение daslex » 20 авг 2016, 01:13

Я никого не беру на понт. Это не в моих интересах.

Положение "проснувшись" достаточно странно звучит даже для меня, я часто искажаю (иногда неосознанно) некоторые выражения и смыслы.

Образы действия... Если бы и был он?

Взревев, вскакивает каменный лев

Девушка, обручившаяся кольцом, вечером, раздеваясь, села

и, улыбаясь, ответил

Он подает ей руку, она пожимает ее и, всхлипывая, поднимается.

Арт, всхлипывая, кивнул.

И, всхлипывая, поведала печальную историю.

Палага цапала его голову и, всхлипывая, шептала: — Мотенька, — спасибо те! Господи! Уж я послужу...
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Вернуться в «Стилистика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость