СтилистикаНа каком языке указ президента

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
На каком языке указ президента

Сообщение Идальго » 09 июн 2014, 17:37

Один пример:
координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления,
Это где ж границы государственной власти? :shock:
Ещё пример:
федерального государственного бюджетного учреждения «Редакция «Российской газеты»
Трудно читать без слёз...

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7661
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1000 раз
Возраст: 60
Re: На каком языке указ президента

Сообщение vadim_i_z » 09 июн 2014, 17:52

Идальго:координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления
Коряво, конечно, но это иерархическая структура. На каждому ровне государственной власти - свои органы.
Увы, юридические документы всегда тяжко читаются!

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: На каком языке указ президента

Сообщение Идальго » 09 июн 2014, 18:22

vadim_i_z:На каждом уровне государственной власти - свои органы.
Верую, но!
Скажите: раз указана государственная власть субъекта, значит, есть и частная власть того же субъекта? Аль ещё какА?

Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:
Кстати! Власть моего бедного недомиллионника не упомянута:
...федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений...
А если тут у нас "местное (не "муниципальное" - и за то спасибо!) самоуправление", то оно уже не государственное, а что-то, вроде колхозного?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 59
Re: На каком языке указ президента

Сообщение alex-ter » 09 июн 2014, 20:53

Идальго:Скажите: раз указана государственная власть субъекта, значит, есть и частная власть того же субъекта?
Логика на уровне: раз есть мамонты, значит, должны быть и папонты...
Идальго:А если тут у нас "местное (не "муниципальное" - и за то спасибо!) самоуправление", то оно уже не государственное, а что-то, вроде колхозного?
То же самое.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Re: На каком языке указ президента

Сообщение vladik_ma » 13 июн 2014, 16:23

Идальго:А если тут у нас "местное (не "муниципальное" - и за то спасибо!) самоуправление", то оно уже не государственное, а что-то, вроде колхозного?
В правовых документах не указывают, что власть местного самоуправления является государственной, потому что она не имеет признаков государственного суверенитета. Чтобы каждый городишко не возомнил себя государством.
Идальго:Это где ж границы государственной власти?
Это и есть границы государственной власти. Она принадлежит федеральному центру и субъектам федерации. Здесь под государственной властью понимается реализация государственного суверенитета, а не просто принадлежность к государству.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: На каком языке указ президента

Сообщение Идальго » 13 июн 2014, 16:38

vladik_ma:не имеет признаков государственного суверенитета
vladik_ma:реализация государственного суверенитета
Что за зверь?
Суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть, верховенство, господство) — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах (чьё над чьим?). Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти.
vladik_ma:Чтобы каждый городишко не возомнил себя государством.
А имеющие свои "правительства" с "министерствами" и — а как же ж? — "министрами" оных? Энто - государства или только "возомнившие" ими себя?

Вам показалось, что чешу язык?
Говорю о языке законов и иных документов государства. О стиле государственных документов, о лишних словах и сведениях в государственных документах, о непродуманности государственных документов.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Re: На каком языке указ президента

Сообщение vladik_ma » 13 июн 2014, 16:53

Идальго:Что за зверь?
Вы же нашли ответ в словаре.
Идальго:А имеющие свои "правительства" с "министерствами" и — а как же ж? — "министрами" оных? Энто - государства или только "возомнившие" ими себя?
За исключением Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя города министерств и правительств не имеют.

В законах и других нормативных актах не так много непродуманного, как кажется на первый взгляд. Конечно, есть ляпы, но зачастую тяжеловесность формулировок вполне оправдана.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: На каком языке указ президента

Сообщение Идальго » 13 июн 2014, 17:03

vladik_ma:За исключением... города министерств и правительств не имеют.
Во-первых, я говорил о "субъектах" вообще; во-вторых, я привёл Вам ответ, чтобы Вы смогли сопоставить его с тем, о чём мы беседуем.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
vladik_ma:Конечно, есть ляпы, но зачастую тяжеловесность формулировок вполне оправдана.
Вдумайтесь, что и где Вы допускаете.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Re: На каком языке указ президента

Сообщение vladik_ma » 13 июн 2014, 17:10

Идальго, я не собираюсь играть с вами в отгадалки. Беседуем о границах государственной власти. Вас беспокоит, почему местному самоуправлению не дали государственной власти. Я объяснил.

Сложность языка нормативно-правовых актов я не допускаю и не оправдываю. Просто это единственно возможный вариант. Попробуйте сформулировать иначе — я вам объясню, почему это будет неправильно.

Mitarbeiter
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12.02.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Re: На каком языке указ президента

Сообщение Mitarbeiter » 12 фев 2016, 01:30

Непродуманность в текстах гос. документов, к сожалению, присутствует нередко. Но в случае ваших примеров - к непродуманности они не имеют никакого отношения. Ваша проблема в незнании предмета (гос. и муниц. управление, гос. устройство РФ), и вы пытаетесь свое незнание подменить кажущейся вам непродуманностью текста. Есть определенные термины, понятия, логические связи, и для их описания в текстах выбираются именно такие тяжеловесные на первый взгляд конструкции именно для того, чтобы верно описать эти понятия. Например, гос. органы субъекта называются так потому, что есть еще муниципальные и местные органы, а не "частные". Сам не силен в этом, но логика примерно такая. Ничего особенного в приведенных вами примерах не увидел. Даже "Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации" как-то больше напрягает.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость