СтилистикаСомнительные речевые обороты

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: vladik_ma

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 22 июн 2013, 04:16

Как Вы не понимаете, что вместо живого приветствия или обращения (как в моём примере) человек получает в письме замаскированный формулярчик?!

«Доброе/ый ...... (время суток, вписать нужное)!»

«Уважаемый/ая ...... (вписать Ваше имя) ...... (вписать Ваше отчество)!»

Реклама
Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 22 июн 2013, 06:22

Yelquin:«Контролировать ситуацию», таким образом, означает «управлять ситуацией». Вах!.. Так вот же и замена! Почему не используется? Звучит не «круто»...
Ничего не вах... Разница есть.
«Управлять ситуацией» — это как управлять автомобилем. Сидишь и постоянно управляешь. Иначе — в столб или в пропасть.
Контролировать же ситуацию — это следить, чтобы она не вышла из-под контроля. Там — сидишь и управляешь, здесь — сидишь и следишь.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 22 июн 2013, 06:55

лёлик:Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении.
Это не глагол, а междометие. Остальное -- Ваши частные ощущения, и только.

Лично я на приветствие "Марго, доброго Вам времени суток!" вообще отвечать на стала бы, потому что непонятно, о каком вообще времени и каких суток толкуют. Может, желают чтобы послезавтра, скажем, в какое-то время суток (допустим, ночью) случилось для меня это самое "добро"? :unknown: Так на что тут отвечать и как? По-моему, разумно в данном случае лишь сказать спасибо.

А еще сильнее не люблю, когда на приветствие "Добрый день!" отвечают эдак лаконично: "Добрый!" Получается некая констатация факта, а вовсе не ответное пожелание-приветствие. А констатация-то мне зачем? (Прошу прощения, если уже успела и здесь об этом сказать, ветку не перечитывала.)

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Сергей Титов » 22 июн 2013, 07:31

В это доброе время суток забавно было ознакомиться с рассуждениями про деревяшку... :) :) :)

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Анатоль » 22 июн 2013, 08:00

Марго:"Марго, доброго Вам времени суток!"

      Да, в этом случае звучит, конечно, неважно. Значит, человек не обратил внимания, что адресат в Москве и какое время в данный момент — легко вычислить.
      Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 22 июн 2013, 08:52

А я повторяю, никакой «душевности» в формуляре, который Вам предлагают заполнить, быть не может. А это самый настоящий формуляр, и очень плохо, что многие этого не слышат. Доброе/ый ...... (время суток вставьте сами)!

Можно таким же образом и к человеку в письме обратиться... Уважаемый ... ... (Ваши имя и отчество вставьте сами)!

Или вот ещё... Большая пьянка. Любой алкаш старается найти хоть какой-то повод для выпивки, а не пить просто так, без всякой причины. Собралась большая компания за столом — приходит опоздавший, и этот не знает, по какому случаю гулянка. Ну, сидел бы и молчал! Или кого-то спросил, за что пьём... Нет, он встаёт, поднимает бокал и поздравляет всех... с поводом. Полагая, что на место «повода, присутствующие сами поставят нужное».

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 22 июн 2013, 08:53

Марго:Может, желают чтобы послезавтра, скажем, в какое-то время суток (допустим, ночью) случилось для меня это самое "добро"?
Марго, Вы же сами сказали, что "здравствуйте" — междометие. Следовательно, оно лексически опустошено. Пусть и "доброго времени суток" будет междометием...

Доброе утро! :wink:

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Сергей Титов » 22 июн 2013, 08:57

Анатоль: Да, в этом случае звучит, конечно, неважно. Значит, человек не обратил внимания, что адресат в Москве и какое время в данный момент — легко вычислить.
Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).

Согласен с Вами, Анатоль. И по радио иногда можно услышать "Доброго всем времени суток". Я считаю это достаточно правильным в отдельных случаях обращением, всё дело в разнице во времени. Сам его не использую.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 22 июн 2013, 11:38

alex-ter:Пусть и "доброго времени суток" будет междометием...
Зачем? И почему просто "здравствуйте" на сказать, если уж аудитория в разных часовых поясах?

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 22 июн 2013, 11:43

Ну, может быть, иногда бывает скучно говорить одинаково (а писать — тем паче). :)
Сам так не пишу (уже заезжено), но ничего очень уж плохого в этом не вижу.

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Князь Мышкин » 22 июн 2013, 13:00

Дорогие участники форума, я всех вас приветствую.

P. S. В Красноярске сейчас 17.57, но я всё равно приветствую вас и вы все мне очень нравитесь! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 22 июн 2013, 13:14

Когда адресаты в курсе, что письмо не личное, а рассылается многим, они благосклонно относятся к приветствию «привет всем».

В связи с этим приветствием хотелось бы уточнить, что стандартная начальная запись в ВордПрессе «привет, Мир!» — результат недоперевода. В романских и германских языках это означает то же самое, что в русском «привет всем!» Например, в Испании заходит человек в кафе (а это такое место, где почти все присутствующие — завсегдатаи, и все друг друга знают) и что он говорит? — «¡Hola a todo el Mundo!» В буквальном переводе — «привет всему Миру!» Но пословный перевод — плохой перевод. Переводить нужно эквивалентными по смыслу фразами. А по-русски это приветствие звучит «привет всем присутствующим». Или просто «привет всем»...

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 22 июн 2013, 16:53

alex-ter:Ну, может быть, иногда бывает скучно говорить одинаково (а писать — тем паче).

Пусть этот скучающий изобретет что-нибудь поприличнее. :wink:

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 22 июн 2013, 17:15

Передам. :)

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Сергей Титов » 22 июн 2013, 17:23

Yelquin:Или вот ещё... Большая пьянка. Любой алкаш старается найти хоть какой-то повод для выпивки, а не пить просто так, без всякой причины. Собралась большая компания за столом — приходит опоздавший, и этот не знает, по какому случаю гулянка. Ну, сидел бы и молчал! Или кого-то спросил, за что пьём... Нет, она встаёт, поднимает бокал и поздравляет всех... с поводом. Полагая, что на место «повода, присутствующие сами поставят нужное».

Этот таинственный опоздавший алкаш,это он или она? :)

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 22 июн 2013, 17:54

Сергей Титов:Этот таинственный опоздавший алкаш,это он или она?

Ефремова:Алка́ш. М. разг.-сниж. то же, что алкоголик
dic.academic.ru › Толковый словарь
Он, стало быть. Хотя я не уверен... Словари ведь тоже ошибаются...

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Сергей Титов » 22 июн 2013, 18:00

Yelquin:Он, стало быть. Хотя я не уверен... Словари ведь тоже ошибаются...

Они, видимо, как-то раздвоились. Я не про словари... :D

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 22 июн 2013, 19:23

Вот, Вы о чём! Я эту опечатку у себя заметил сразу. И не помню, что меня так отвлекло, что я, не исправив её, был уверен, что исправил. Спасибо!


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик » 23 июн 2013, 13:29

Yelquin:Как Вы не понимаете, что вместо живого приветствия или обращения (как в моём примере) человек получает в письме замаскированный формулярчик?!

Я понимаю, что Yelquin автор темы. И что моя обязанность ему помогать, а не мешать.
Кроме того понимаю, что при обсуждении время от времени надо становиться на чужую позицию. Чтобы осмотреться, взвесить.
Я - могу понять, что Yelquin ведёт деловую переписку, в ушах у него деловая музыка и он кладёт слова "Доброго времени суток" на деловой мотив.
Хочет ли, может ли Yelquin понять, что бывают другие ситуации. Что одно и то же сочетание нот может по-разному прозвучать в разных симфониях.

Стоит ли мне приводить аргумент ЗА "Доброе время суток" или любой аргумент ЗА будет для Yelquin-а неуместным?

В предыдущем предложении я склоняю и обсуждаемые три слова (ставлю другой падеж, чем исходный) и ник автора темы. Так можно или? А можно ставить знак вопроса после слова или? (Не добавляя "нет".)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 23 июн 2013, 16:06

Лёлик, я знаю, что бывают натуры сверххудожественные. В отличие от художников у таких напрочь отсохла способность логически мыслить и воспринимать логические аргументы. Во всём верх берут ощущения... В «добром времени суток» они, видите ли, чувствуют столько доброты и душевности!.. А как же иначе! Само слово «добрый» — оно ж такое доброе! А то, что для истинно доброго человека большое значение имеют искренность и непосредственность, и он никогда не подсунет адресату вместо живого приветствия формулярчик, где тому предлагается самому вставить нужное на место пропущенного, — это для них мелочь.

И этот тупой аргумент с «затёртостью»... «Здравствуйте», видишь ли, затёрто!.. А «мама»? Давайте и это слово поменяем! Ведь, заездили же!

Решил заглянуть в поиск, посмотреть, а не обсуждается ли это ещё где-то? Дополна! Может быть Вы найдёте другие обсуждения, но в тех, что попались мне, абсолютное большинство относятся с неприязнью к этому «доброму времени суток». Одного я хотел бы процитировать. Это наш Главный дизайнер Всея Руси Тёма Лебедев в свойственной ему манере высказывается:
Доброе время суток
Пиздец, как меня бесят кретины, которые пишут в начале писем "Доброе время суток!"

Считается, что письмо может дойти до адресата, который живет в другом часовом поясе. Или он прочтет письмо не утром, а вечером. Или еще почему-нибудь рассинхронизируется с указанным в приветствии временем суток.

Почему-то в XIX веке никто не переживал, что письмо будет хуячить на перекладных целый месяц из Москвы в Питер. И начинали письмо со слова "Здравствуй!"

Сегодня, в XXI веке, чтобы избежать неминуемого лошизма, люди пишут "Доброе время суток!". Получатель письма сам выглянет в окно и подставит себе нужное значение, типа.

Сейчас, когда электронная почта доходит секунды за три, люди считают, что они как-то особо позорно обосрутся, если напишут в письме "Доброе утро!", а я прочту эти слова вечером. Ржака, да? Ой, бля, паццталом, бугогашеньки. Сейчас вечер, а он про утро пишет. Стыд-то какой, блять. Или еще пример несмываемого позора: написать "Добрый вечер!", а адресат с утра только прочтет. Эпик, сука, фэйл. Вот обосрался, мудила, так обосрался. Утро ведь на дворе.


Вернуться в «Стилистика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость