СтилистикаСомнительные речевые обороты

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 160 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N » 20 июн 2013, 13:09

Зачем же на улицы? Болотные площади и в Интернете есть! Комфорт на дому!

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1498 раз
Возраст: 44
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Завада » 20 июн 2013, 16:45

Yelquin:в многострадальном русском языке
Зачем же делать его ещё «многострадальнее»?
Тогда уж - во многострадальном.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 20 июн 2013, 17:31

Завада:Зачем же делать его ещё «многострадальнее»?
Великим и могучим он был, пока была цензура, а РАН охраняла язык от народа, «творца языка». А сейчас она только наблюдает, что он творит, и узаконивает это в словарях.

Китай показывает миру замечательные примеры мудрости. Подавили демонстрантов на площади Врат Небесного Спокойствия (Тяньаньмынь) и плевать, что кому-то это сильно не понравилось. Михаилу Сергеевичу, который в этот момент находился с визитом в Пекине и начал, как кот Леопольд, агитировать за дружбу, дали мягко коленкой под зад, чтобы мотал в свою страну и там раздавал свои советы. Дэн Сяопин, который отдал приказ расстрелять демократов, сейчас не только в Китае, но и в Америке почитается чуть ли не величайшим политиком в мировой истории. Жестокий поступок? Да. Но не в отношении китайского народа, который благодаря Дэну не знал ни кровавых демократических реформ, ни ещё более кровавых междоусобных войн, непонятно, с кем и за что...

А примерно в то же время, в 1986-м году Китай показал, что любая реформа может иметь и обратный ход. После официального завершения реформы письменности были ведь и дальнейшие попытки продолжать и углублять её. И было сделано в этом направлении уже достаточно много. Так вот в 1986-м у китайцев хватило мужества всё отменить и вернуться к положению на 1956 год. Браво! У нас бы никогда ничего подобного не сделали.

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 21 июн 2013, 16:21

Вот, ещё отвратительнейшее изобретение — «доброго времени суток»! Мол, мне же не видать, какое там у Вас время суток, а Вам видно... Вот Вы и подставьте нужное! Спрашивается, если не знаешь, какое у адресата время суток на дворе, зачем же обязательно пользоваться приветствием типа «добрый день»?! Можно сказать «здравствуйте», «приветствую»... Это что, какие-то неполноценные приветствия? Уж в любом случае лучше «доброго времени суток»... Если Вы не поняли, о чём речь, представьте себе не приветствие, а, скажем, обращение того же типа. «Уважаемый Имя Отчество!» Мол, извините, не знаю Вашего имени-отчества, но Вы-то их знаете? Вот и подставьте нужное!..

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 880 раз
Возраст: 61
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Penguin » 21 июн 2013, 16:26

Часто слышу/читаю "абсолютно!" вместо привычного "совершенно верно".
Чистая калька с английского absolutely.

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 21 июн 2013, 16:42

Penguin:Чистая калька с английского absolutely.
Сейчас много таких. «Абсолютно» в этом значении мне очень не нравится. А, например, «контролировать ситуацию» я даже не знаю, чем можно было бы заменить. Для тех, кто не понял, о чём я (это могут быть самые молодые), поясню. В русском языке слово «контролировать» употреблялось почти исключительно в значении «проверять». Но вот через американские фильмы незаметно усвоили и другое значение слова, как в английском, — «управлять». «Контролировать ситуацию», таким образом, означает «управлять ситуацией». Вах!.. Так вот же и замена! Почему не используется? Звучит не «круто»...

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 880 раз
Возраст: 61
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Penguin » 21 июн 2013, 16:44

А еще говорят: "Ты себя контролируешь?"

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 21 июн 2013, 16:45

Penguin:А еще говорят: "Ты себя контролируешь?"
Ну, да!.. Это то же самое, что «управляешь ли ты своим поведением»...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1498 раз
Возраст: 44
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Завада » 21 июн 2013, 17:24

В Одессе на Привозе приезжий спрашивает у продавца раков:
— Уже почём ваши раки?
— А, так вы ещё спросите, свежие ли они. Только что шевелились, перед вашим приходом уснули.
— А почему они пахнут?
— Извините, а вы, когда спите, себя контролируете?..
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик » 21 июн 2013, 18:29

Yelquin:Вот, ещё отвратительнейшее изобретение — «доброго времени суток»!
Что делать.
Веду переписку в ЛС с весьма достойным форумчанином, который живёт в Челябинске. И потому достоверно знает, что его время не совпадает с временем большинства его собеседников. И потому привык не говорить "Доброе утро" или "Добрый день". А хочет приветствовать с утром - если утро, с днём - если день. Хочет не устранять из употребления такие хорошие приветствия.
У тех вариантов, которые Yelquin предлагает взамен - звучание немножко другое. Оттенки смыслов другие.
А что такое Yelquin? Как это написать по-русски, как понять?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 21 июн 2013, 18:35

лёлик:У тех вариантов, которые Yelquin предлагает взамен - звучание немножко другое. Оттенки смыслов другие.
Значит, можно мириться? И слух не коробит... И мой пример с именем-отчеством — не пример...
лёлик:А что такое Yelquin? Как это написать по-русски, как понять?
А что такое H_N? Или Penguin? Или я один не имею право записывать свой ник латиницей?

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик » 21 июн 2013, 18:56

Yelquin:Значит, можно мириться? И слух не коробит...
Меня "Доброе время суток" не коробит. Может, потому что в общении со мною так говорит пока что только один человек, весьма уважительный.
Yelquin:А что такое H_N?
Думаю, инициалы.
Yelquin:Или Penguin?
Тут два варианта. Или "Пингвин" - птица, это её вариант. Или "Пенгвин", это такое английское издательство, я когда вижу это имя на латинице, сразу вспоминаю книжки в мягкой обложке.
Вадим, который пишет своё имя латиницей, сказал, что можно его называть его "Вадим". И хорошо, а то склонять неудобно, получалось чужеродное включение.
Потом есть Чупс, которого называют Чупсом. Нужны ещё примеры?

Мне сначала странно было, что на форуме любителей русского языка столько ников на латинице. Потом мне объяснили, что для многих это привычное имя, что в некоторых интернет-ресурсах ник может писаться только латиницей.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 21 июн 2013, 19:05

А меня зовут Дмитрий. Легко склоняется. В Испании — Дон Деметрьо. Но это вроде нашего имени с отчеством, употребляется почти исключительно в общении с чиновниками.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик » 21 июн 2013, 19:16

Yelquin, а форумный ник остаётся загадочным, непереводимым, несклоняемым (непреклонным) включением в русскую речь. Одним из уже привычно многих.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 21 июн 2013, 20:09

Ник есть ник. И он не обязан быть включением в чью-то речь.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 21 июн 2013, 20:27

Yelquin:Вот, ещё отвратительнейшее изобретение — «доброго времени суток»!
Yelquin, вспомните: когда Вы в первый раз увидели это "изобретение" — показалось ли оно Вам отвратительнейшим?
А в том, что его основательно заездили, автор (которому не откажешь в чувстве юмора) уж никак не виноват.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 21 июн 2013, 20:36

Меня тоже это "доброе время суток" коробит. Считаю, что "здравствуйте!" -- абсолютно адекватная, притом разумная замена и никаких "других оттенков смысла" не несет

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик » 21 июн 2013, 21:36

Yelquin:Ник есть ник. И он не обязан быть включением в чью-то речь.
А как обойтись? Как обратиться к конкретному участнику понятным для него и других образом. Как упомянуть.
Марго:Считаю, что "здравствуйте!" -- абсолютно адекватная, притом разумная замена
Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении. Это всё-таки действие, исходящее из меня на другого. Это для начала неравноправие. Это как минимум не несёт простора и расширения.
"Доброе утро" - даёт простор, общий объём действия. Это и благодарственные слова утру, и призыв к ощущению добра. Одновременно и дистанцированность - мы оба находимся на весьма большой территории доброго утра - и общность.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 21 июн 2013, 21:46

лёлик:Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении. Это всё-таки действие, исходящее из меня на другого. Это для начала неравноправие.
Так точно! Военные это тонко прочувствовали. Здравия желаю, товарищ по четным — академик! :D

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 160 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N » 21 июн 2013, 23:14

Завада:приезжий спрашивает у продавца раков:
Уже почём ваши раки?
По-моему, с этим уже приезжий одесситный наравне с аборигенами. Из Жмеринки вин, мабуть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причастные обороты
    Банер » 16 май 2011, 20:38 » в форуме Орфография
    7 Ответы
    919 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    19 май 2011, 07:05
  • Сравнительные обороты.
    Top Secret » 26 окт 2010, 08:59 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    26 окт 2010, 09:47
  • Как правильно строить обороты с аббревиатурами?
    alex3163 » 14 апр 2008, 09:57 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    1689 Просмотры
    Последнее сообщение alex3163
    16 апр 2008, 10:13
  • Фразеологические обороты. В русском и не только...
    Елена » 22 фев 2007, 21:19 » в форуме Фразеология
    95 Ответы
    18869 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    20 янв 2009, 16:51
  • Речевые ошибки
    Lilysha » 26 ноя 2012, 18:11 » в форуме Культура речи
    9 Ответы
    547 Просмотры
    Последнее сообщение Lilysha
    27 ноя 2012, 12:34

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость