СтилистикаСомнительные речевые обороты

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: vladik_ma

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 19 июн 2013, 16:06

«На сегодняшний день» — правильно ли это? При том, что слово «сегодняшний» уже включает в себя «день». Получается «на сего дня день».

Ещё похожий пример — «в сети Интернет». В слово «интернет» «сеть» уже включена. Получается «в сети Интерсеть».

Как Вы относитесь к подобным вещам в многострадальном русском языке?

Реклама

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 165 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N » 19 июн 2013, 17:16

К словосочетанию «на сегодняшний день» отношусь лояльно: это устоявшееся выражение служит (для меня) образом настоящего времени, текущего момента. Если его сократить до на сегодня, то это будет, конечно, правильнее, но среднестатистический носитель языка будет, полагаю, воспринимать его с заминкой-запинкой.
Не говорю никогда май-месяц: по интонации его записывать надо именно через дефис как ракету-носитель или плащ-палатку. А русский язык этот гибрид почему-то терпит.

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 19 июн 2013, 18:23

Yelquin:Как Вы относитесь к подобным вещам в многострадальном русском языке?
Я плохо отношусь вот к таким вещам: в многострадальном русском языке. А к перечисленным Вами выше — нормально отношусь.

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 19 июн 2013, 18:46

alex-ter:Я плохо отношусь вот к таким вещам: в многострадальном русском языке. А к перечисленным Вами выше — нормально отношусь.
Что ж... Благодарю за непонимание! Главное, что Ваше отношение к чему бы то ни было сказанному мной не меняется. Надёжность — это похвальное качество.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
H_N:К словосочетанию «на сегодняшний день» отношусь лояльно: это устоявшееся выражение служит (для меня) образом настоящего времени, текущего момента. Если его сократить до на сегодня, то это будет, конечно, правильнее, но среднестатистический носитель языка будет, полагаю, воспринимать его с заминкой-запинкой.

А у меня язык подобное не выговаривает.

А почему «май-месяц», а не «месяц май»? Кстати, во втором случае дефис не нужен?

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 19 июн 2013, 19:16

Yelquin:Главное, что Ваше отношение к чему бы то ни было сказанному мной не меняется.
Вы же умышленно создаете подобные темы и задаете подобные вопросы... Чтобы с Вами НЕ согласились... нет? :)


H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 165 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N » 19 июн 2013, 19:26

1. Не май-месяц — это из поговорочки, когда в холодное время года просят плотнее закрывать оставленные в небрежении двери, окна и т. п. в общественных местах (потому и неаккуратно).
А в речи политико-хозяйствующих субъектов выражений типа "Объект будет сдан в июне месяце" всё ещё полно. СМИ, насколько я заметил, подают эти слова раздельно ("те, кто музыку не любит, очень злятся, — ну и пусть!"). Без дефиса — ну и пусть! По аналогии я иногда уточняю — после дождика в четверг день.

2. Говорю — интернет, писать предпочитаю так: Сеть.

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 19 июн 2013, 19:36

alex-ter:Вы же умышленно создаете подобные темы и задаете подобные вопросы... Чтобы с Вами НЕ согласились... нет?

Под «подобные» Вы подразумеваете «провокационные»? Нет. Это я без всякого умысла.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
H_N:Без дефиса — ну и пусть!

Не понял!.. Про какой Вы дефис?
H_N:Говорю — интернет, писать предпочитаю так: Сеть.

Я чаще говорю и пишу «Сеть». А «интернет-проекту» предпочитаю «сетевой проект». Я не пурист, но стараюсь, где только можно, обходиться русскими словами.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 19 июн 2013, 20:00

На сегодняшний день говорю. Сеть Интернет -- никогда. Либо Сеть, либо Интернет.


H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 165 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N » 19 июн 2013, 20:05

Yelquin:Не понял!.. Про какой Вы дефис?


Да всё про тот же, он же один сейчас в содержании темы.
Реплику про дефис в агрегате май-месяц я подал без категоричности, так, к восприятию. Ничего не хочу здесь защищать или доказывать. А в выражении месяц май промчался скоро (а оно наверняка где-то звучало или писалось) он заведомо не нужен. Так же, как и в выражении "Мужчина Иван и женщина Марья жили на краю села".

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Анатоль » 19 июн 2013, 20:11

H_N:Говорю — интернет, писать предпочитаю так: Сеть.

Мы с Вами единомышленники, именно так и я обычно говорю-пишу :-))

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение vadim_i_z » 19 июн 2013, 20:39

H_N, Анатоль, я тоже.
Yelquin: «В сети Интернет»
Это, конечно, тавтология, но... в сети Интернет, в отличие от сети ARPANET, возможности пользователя заметно возросли.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 19 июн 2013, 21:37

Анатоль:именно так и я обычно говорю-пишу
Не верю! Наверняка Интернет все же пишете с прописной. Ведь сколько бы ни говорили сегодня на эту тему, словарь по-прежнему считает это именем собственным: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 5%F2&all=x


slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 527 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение slava1947 » 19 июн 2013, 21:47

Марго:
Анатоль:именно так и я обычно говорю-пишу
Не верю! Наверняка Интернет все же пишете с прописной. Ведь сколько бы ни говорили сегодня на эту тему, словарь по-прежнему считает это именем собственным: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 5%F2&all=x

Не совсем так.
В 4-м издании «Русского орфографического словаря» РАН, вышедшем осенью 2012 года, для слова интернет, в соответствии с практикой письма и решением Орфографической комиссии РАН, предложены два варианта – с начальной прописной и строчной буквой. Таким образом, теперь правильно и доступ к Интернету, и доступ к интернету.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_443275

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter » 19 июн 2013, 21:55

Yelquin:В слово «интернет» «сеть» уже включена.
Да, но русский язык об этом "не знает". Какое ему дело... Не обязан знать. Вы же пурист! :D

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Анатоль » 20 июн 2013, 04:52

Марго:Не верю!

Пишу-то я обычно "Сеть", с заглавной.
Но если изредка напишу "Интернет", то тоже с заглавной. Если бы научиться говорить с заглавной, то и говорил бы "Сеть".

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 20 июн 2013, 05:18

alex-ter:Вы же пурист!
Откуда Вы это взяли?! С моих же слов? Но там, если приглядеться, написано «не пурист»!

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 20 июн 2013, 05:35

slava1947, я в курсе, не зря же я сказала там, выше:
Марго:Ведь сколько бы ни говорили сегодня на эту тему...
Для меня тоже Интернет по-прежнему имя собственное. И я, честно говоря, не понимаю, зачем РАН нужно раскачивать эту лодку признанием двоякого написания и откуда вообще берется эта "практика написания". Чья это конкретно "практика"?


H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 165 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N » 20 июн 2013, 06:14

Практика трудового народа и прогрессивной интеллигенции.

Аватара пользователя

Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin » 20 июн 2013, 08:14

Марго:Для меня тоже Интернет по-прежнему имя собственное. И я, честно говоря, не понимаю, зачем РАН нужно раскачивать эту лодку признанием двоякого написания и откуда вообще берется эта "практика написания". Чья это конкретно "практика"?

Вот, именно! Чья! Написание «не чисть» — тоже практика. Надо бы донести об этом РАН...

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго » 20 июн 2013, 13:03

H_N:Практика трудового народа и прогрессивной интеллигенции.

:D Не пора ли выйти на улицы с плакатами? ;) Типа "Даёшь!"


Вернуться в «Стилистика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость