СтилистикаКогда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи
Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 54
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение OlgaNick » 19 ноя 2012, 07:15

Почему-то ни разу не прозвучало, что "вы" - это обращение к неопределенному кругу лиц, поэтому ни в книге, ни в рекламе, где автор никогда не обращается ни к какому конкретному человеку, никакого "Вы" быть не может.

И, с другой стороны, когда на форумах, обращаясь к конкретному собеседнику, пишут "вы" с маленькой буквы, я это расцениваю как малограмотность (ну, не знает человек, как писать, что поделать) или активную демонстрацию неуважения.

"Олбанцы", которые заполонили интернет, активно влияют на нормы русского языка, не удивлюсь, что через некоторое время будет считаться приемлемым, когда к тебе обращаются на "вы" с маленькой буквы, и в учебники это тоже запишут))

А когда писатель обращается к уважаемому Читателю на Вы - он просто к нему подлизывается. То же самое и к рекламщикам относится. Пытаются продемонстрировать уважение к потребителю, не стесняясь выставить себя недоучками.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7671
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1007 раз
Возраст: 60
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение vadim_i_z » 19 ноя 2012, 11:26

OlgaNick:Почему-то ни разу не прозвучало, что "вы" - это обращение к неопределенному кругу лиц
Прозвучало, и не раз. Например.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2012, 14:14

OlgaNick:... И, с другой стороны, когда на форумах, обращаясь к конкретному собеседнику, пишут "вы" с маленькой буквы, я это расцениваю как малограмотность (ну, не знает человек, как писать, что поделать) или активную демонстрацию неуважения...
Когда человек знает, как писать, но не согласен с этим, можно выделить два варианта:
1. Этот человек обращается к собеседнику, который тоже пишет вы со строчной. Тогда неуважения нет.
2. Человек обращается к собеседнику, который пишет ему Вы с прописной.
Тогда такое обращение действительно можно расценить, как демонстрацию (активную или не очень) неуважения.
А это печально. :(
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 19 ноя 2012, 14:21

Князь Мышкин:Благодаря Вам я сейчас понял насколько не уважал и на дух не выносил меня человек в нашей личной переписке..
Князь Мышкин:
Ирина12: ... Если в моем обращении нет прописной, это не значит, что я кого-то на дух не переношу...
От Ваших слов мне стало легко на душе!
Вот бы мне такие же слова сказал и тот человек, с которым я долго переписывался!
Я так понимаю - при желании из "В большого" и "в маленького" можно сделать эмоциональные качели, на которых удобно раскачиваться, впадая из одной крайности в другую.
Ух какая буква.

Почему писатели, передавая прямую речь героев или приводя письма - всё делают до точки, но единственно большую букву "В" заменяют маленькой - таки непонятно.
Такая единственная оговорка на всю русскую грамматику?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2012, 14:26

Смысл предыдущего сообщения мне, к сожалению, непонятен. :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 170 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Ирина12 » 19 ноя 2012, 20:53

лёлик:Почему писатели, передавая прямую речь героев или приводя письма - всё делают до точки, но единственно большую букву "В" заменяют маленькой - таки непонятно.
Они ее не заменяют, они ее просто не используют там, где это не нужно. И правильно делают. :)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 20 ноя 2012, 10:46

Ирина12:Они ее не заменяют, они ее просто не используют там, где это не нужно. И правильно делают.
Вот я и говорю. Всё остальное - нужно. И только это оказывается не нужно.
Даже прямо вредно и опасно: чуть написать большое"В" - и это взломает книгу?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 20 ноя 2012, 13:16

лёлик:... Я так понимаю - при желании из "В большого" и "в маленького" можно сделать эмоциональные качели, на которых удобно раскачиваться, впадая из одной крайности в другую.
Ух какая буква.
Верной дорогой понимания идёте, уважаемый Лёлик!
У меня появилось ещё одно предположение: если в ответ на Вы, адресат пишет вы, то это становится похожим на амикошонство со стороны адресата.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 54
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение OlgaNick » 31 янв 2013, 08:08

vadim_i_z:OlgaNick писал(а):
Почему-то ни разу не прозвучало, что "вы" - это обращение к неопределенному кругу лиц
Прозвучало, и не раз. Например.
Да.. Только там Федот, да не тот) Мне показалось, что "абстрактный читатель" остался непонятным Вашему собеседнику, а "неопределенный круг лиц" лучше отражает суть дела. Ну, может быть, я не права, я не спорю)) Все равно это одно и то же, только разными словами.
лёлик:Почему писатели, передавая прямую речь героев или приводя письма - всё делают до точки, но единственно большую букву "В" заменяют маленькой - таки непонятно.
Такая единственная оговорка на всю русскую грамматику?
- конкретный пример конкретного писателя хотелось бы увидеть. Может, это такой специфический писатель, на которого вообще ориентироваться вредно? :D

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2013, 12:48

Ещё раз повторю:
Если в личной переписке или в сообщениях на форуме я обращаюсь к собеседнику на Вы с прописной, а мне в ответ пишут вы со строчной, меня это коробит.
Я считаю такое общение неравноценным.
Примерно, как если бы собеседник перешёл на ты без моего разрешения.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 31 янв 2013, 15:01

Я к вам пишу – чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Князь Мышкин:вы со строчной, меня это коробит.
КМ, вы открываете мне глаза. Так вот чем Татьяна не угодила Онегину!
OlgaNick: конкретный пример конкретного писателя хотелось бы увидеть. Может, это такой специфический писатель, на которого вообще ориентироваться вредно?
На Достоевского, может, и вредно. На Булгакова тоже.
А у вас есть конкретный пример конкретного писателя, у которого герои говорили бы друг другу "Вы"?
Ищи чести у того, у кого её много

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 160 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение H_N » 31 янв 2013, 15:12

лёлик:КМ, вы открываете мне глаза.
Они у Вас остаются закрытыми, если Вы общение живых людей с прямой адресацией уравниваете с литературными зарисовками.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 31 янв 2013, 15:21

H_N, откройте глаза и заметьте, что я не уравниваю.
На всякий случай даю подсказку: я отвечаю на вопрос OlgaNick, привожу пример конкретного писателя. Чтобы это увидеть, достаточно посмотреть выше по странице.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2013, 15:40

лёлик:... КМ, вы открываете мне глаза. Так вот чем Татьяна не угодила Онегину!...
Мне бы такая Татьяна тоже не угодила. Но, наверняка, Татьяна в то время писала так, как и было тогда принято.
Я же ещё и о другом:
Князь Мышкин:... Если в личной переписке или в сообщениях на форуме я обращаюсь к собеседнику на Вы с прописной, а мне в ответ пишут вы со строчной, меня это коробит.
Я считаю такое общение неравноценным.
Примерно, как если бы собеседник перешёл на ты без моего разрешения...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 54
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение OlgaNick » 31 янв 2013, 16:13

лёлик:А у вас есть конкретный пример конкретного писателя, у которого герои говорили бы друг другу "Вы"?
- у нас? Ну мы поищем))
Или это не лично ко мне обращение, а "к неопределенному кругу лиц"? Или мы литературный персонаж *с испугом оглядываясь*...

Странно, что для многих сейчас это "вы" стало камнем преткновения. Раньше вроде все так нормально и понятно было: если нас много, то "вы", если человек незнакомый и один - то "Вы", а если друг-приятель - ты, однозначно.

А теперь вона как, Михалыч... Настаивают на своем, даже обзываются нехорошо: http://finikova-malina.livejournal.com/277319.html

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2013, 16:41

OlgaNick:Настаивают на своем, даже идиотами обзываются:
Спасибо за ссылку. Это ведь ко мне обращаются... Я польщён!
Довольно часто в последнее время вижу разных идиотов, любящих в письменной речи употреблять местоимение вы с большой буквы. Причем эти люди находят в себе смелость делать замечания тем, кто пишет вы с маленькой буквы...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 54
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение OlgaNick » 31 янв 2013, 17:12

Князь Мышкин:Настаивают на своем, даже идиотами обзываются:
Спасибо за ссылку. Это ведь ко мне обращаются...
- и ко мне тоже(((
Извините, что принесла. Расстроилась сильно, возмущена была до предела, хотелось поделиться "открытием".
Я больше не буду, честное слово!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2013, 20:01

OlgaNick:... Я больше не буду, честное слово!
Наоборот, правильно сделали, что дали ссылку. :аплодисменты:
Меня такие вещи вовсе не расстраивают, а забавляют... :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 31 янв 2013, 20:45

OlgaNick:Извините, что принесла. Расстроилась сильно, возмущена была до предела, хотелось поделиться "открытием".Я больше не буду, честное слово!
Я думаю, что OlgaNick шутит. Шутит над теми, кто считает, что допустимо только одно мнение.

А цитата
Причем эти люди находят в себе смелость делать замечания тем, кто пишет вы с маленькой буквы...
- тоже шутка. Пародирование поведения тех, что считает единственно возможным только "Вы" с большой.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 7166
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1339 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2013, 21:51

лёлик:... Я думаю, что OlgaNick шутит...
Нет, я ей верю.
И вот ссылка:
Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правила в русском языке
    lenok » 09 июн 2011, 19:38 » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    403 Просмотры
    Последнее сообщение lenok
    10 июн 2011, 07:14
  • Числительные в русском языке
    ААА » 23 янв 2008, 13:34 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    1170 Просмотры
    Последнее сообщение ААА
    23 янв 2008, 13:34
  • Ищу песню о русском языке
    Валентин » 10 апр 2011, 14:15 » в форуме 5 класс
    6 Ответы
    4541 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    06 окт 2016, 13:34
  • Три высказывания о русском языке
    Гость » 04 сен 2008, 17:23 » в форуме 7 класс
    64 Ответы
    340245 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    03 сен 2017, 08:00
  • Акценты в русском языке
    АннаЛондон » 23 ноя 2007, 11:24 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    30 Ответы
    13807 Просмотры
    Последнее сообщение e1158586
    11 апр 2013, 15:19