СтилистикаКогда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 01 фев 2013, 11:56

Князь Мышкин:Нет, я ей верю.
И вот ссылка:
Вы как верите: с помощью души или с помощью ссылки?

А вот у меня ссылка на тему этого форума.
Там и голосование (маленькое, внутрифорумное), где большинство за "вы". И среди прочих доводы в пользу "вы" с маленькой буквы.

Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1327 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 01 фев 2013, 17:41

лёлик:Вы как верите: с помощью души или с помощью ссылки?
Верю в то, что не шутят, с помощью души.
лёлик:... А вот у меня ссылка на тему этого форума.
Спасибо. Но эта ссылка на дискуссию, а у меня на Портал Грамоты.
Официальное разъяснение.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 07 июн 2013, 06:54

Заголовок сообщения: Re: Уместно ли между молодыми знакомиться на ты Добавлено: Вчера, 20:32
ALNY:
лёлик: Может быть, для подробного обсуждения "ты-вы" с родственниками стоит перейти в другую тему?
Не думаю, вопрос того не стоит.
Зачем же так уничижительно. И к вопросу и к теме, которая для него не предназначена.
ALNY:Либо появится человек, который даст внятное объяснение. Например, подтвердит Вашу версию относительно разницы в обычаях в той или иной местности. Либо мы просто обменяемся личными соображениями и опытом, после чего мирно разойдёмся.
Это предсказание будущего?
ALNY: Надеюсь, что мирно. По крайней мере я здесь ничего не утверждаю, просто интересуюсь и готов согласиться с любым разумным утверждением.
Чем неразумно моё, уже сказанное?
Могу добавить.

Один украинский националист очень сильно возмущался русским обычаем обращаться на "ты" к родителям. Он видел в этом развинченность, неуважительность, почти что мат.

Эстрадные номера "Верка Сердючка с мамой". Язык - русский или суржик (смешанный русско-украинский). Обращение к матери, конечно, на "вы". Верка (по роли) человек уважительный. Ценит традиции.

Вежливое множественное в русском числят с Петра Первого. В деревню оно шло сверху-сбоку - из города, из немецкого языка. В украинском так же? Или "вы" там было подкреплено другими влияниями?
Или "вы" крепче прижилось в южных русских говорах?

Как всё меняется, и не разберёшь. И как быстро. Не успела в деревню придти городская мода на "вы", как из города же пошла мода на "ты".

"Ты" в северных сказках Шергина - это некультурный отказ от приличного "вы" или сохранённая в непрерывности (старообрядцами?) традиция "ты"?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 08 июн 2013, 18:33

Прочитав всё вышенаписанное, я вспомнил кое-что. Недавно была у нас (лично я почти участия не принимал ) небольшая перепалка с неким таксистом. Когда ему сказали вежливо, что он неправ, назвав его при этом на "ты", он сразу возмутился, "ты" ему не понравилось. "Почему на ты", сказал он и, сказав кое-что ещё, удалился, очень потревоженный.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Марго » 08 июн 2013, 21:55

Кажется, когда-то выкладывала и на этом форуме довлатовскую цитату, но повторю, ибо она в этой ветке как раз в тему:
Однажды Буш поздно ночью шел через Кадриорг. К нему подошли трое. Один из них мрачно выговорил:
— Дай закурить.
Как в этой ситуации поступает нормальный человек? Есть три варианта сравнительно разумного поведения.
Невозмутимо и бесстрашно протянуть хулигану сигареты.
Быстро пройти мимо, а еще лучше — стремительно убежать.
И последнее — нокаутировав того, кто ближе, срочно ретироваться.
Буш избрал самый губительный, самый нестандартный вариант. В ответ на грубое требование Буш изысканно произнес:
— Что значит — дай? Разве мы пили с вами на брудершафт?!
Уж лучше бы он заговорил стихами. Его могли бы принять за опасного сумасшедшего. А так Буша до полусмерти избили. Наверное, хулиганов взбесило таинственное слово — «брудершафт». Теряя сознание, Буш шептал:
— Ликуйте, смерды! Зрю на ваших лицах грубое торжество плоти!..
Неделю он пролежал в больнице. У него были сломаны ребра и вывихнут палец. На лбу появился романтический шрам…

(Довлатов. Компромисс)
Так что Ваш таксист, Сергей, не одинок. :)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 04:44

Сергей Титов говорит, может быть, прикольно, но не содержательно. Какой таксист, когда, где, почему. В какой стране, в каком таксист возрасте и т.д.
Так что информация у меня в результате такая: имеется имеющийся Сергей Титов с имеющимися у него эмоциями. Кто уличит Сергея Титова в какой-либо другой информации, сообщайте мне дополнительно.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 09 июн 2013, 08:14

лёлик:Сергей Титов говорит, может быть, прикольно, но не содержательно. Какой таксист, когда, где, почему. В какой стране, в каком таксист возрасте и т.д. ... Кто уличит Сергея Титова в какой-либо другой информации, сообщайте мне дополнительно.
Конечно, просто необходимо было сообщить дату, точное время суток, вес и рост таксиста, марку его автомобиля ( с пробегом, само собой ) и т. п. и т. д. :shock:

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Марго:Так что Ваш таксист, Сергей, не одинок. :)
Я люблю творчество Довлатова, вспомнил, спасибо.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 08:17

Сергей Титов, как это ловко вы не сумели заметить, что я спрашиваю, в какой стране. В каком таксист возрасте.
Я спрашиваю об одном - вы говорите в точности о другом. Это называется "шутка"?
Есть такой метод форумного (раз)общения.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 09 июн 2013, 09:05

лёлик:Сергей Титов, как это ловко вы не сумели заметить, что я спрашиваю, в какой стране. В каком таксист возрасте.
Пожалуйста. Страна - Россия (РФ), город - Томск. Возраст - около сорока. Вы удовлетворены?

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 10:37

Не совсем.
По умолчанию всё, что ни происходит, происходит в Москве. А там много приезжих. А во многих языках различение ты-вы может быть другое, чем у русских. В некоторых вообще нет, так что даже совершенно приличные люди даже прилично зная русский язык сбиваются на "ты".
Так что интересно понять, в какой среде это было. Среди русских или. В каком возрасте были те, кто говорили "ты".
Если говорили русские русскому, ему было около сорока, а им, предположим, по 20 - это одно. Если по 60 - другое.
Если говорили китайцы - дело совершенно третье.
Так что недовольство могло иметь такой смысл "Ты, малец, ещё не дорос говорить со мной на ты. Ой, да с тебя и взятки гладки".
Или "Вы, почтенные, зря со мною говорите свысока и тыкаете. Обижаете!"
Или "Вы по-русски говорить не умеете, тыкаете почём зря, и в ситуации не разбираетесь".
Или "Я понимаю, что обсчитал, но в ответ должен хоть к чему-то придраться".

Спектр возможных смыслов широкий, Томск рождает надежду, что среда русская ( в отличие от Москвы), но вдруг таксист украинец. Совсем не представляю, что такое таксисты Томска. В Нью-Йорке, где-то писали, таксисты сплошь русские, сплошь с высшим образованием.
Может, одно время так и было. Сейчас всё быстро меняется.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 09 июн 2013, 16:55

лёлик:По умолчанию всё, что ни происходит, происходит в Москве.
Ну почему же всё происходит в Москве? Если бы были какие-нибудь нюансы, допустим, таксист был бы китайцем или пожилым человеком, а может быть, наркоманом (кто их знает) - я , безусловно, отразил бы это в своём высказывании. Но ситуация была абсолютно стандартной... Оставим несчастного таксиста в покое...

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 17:21

Сергей Титов:безусловно,

Это крупная ошибка - считать, что на форуме все тут же так и догадались, что для вас безусловно.
Сергей Титов:отразил бы это в своём высказывании. Но ситуация была абсолютно стандартной...
Это крупная ошибка - считать, что все тут же догадаются, что для вас стандартно.
На форумах приходится быть занудливо точным, говорить информацию с переизбытком. Быть готовым ответить на вопросы. Такие дела.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 09 июн 2013, 17:30

лёлик:На форумах приходится быть занудливо точным
Вот это точно, этим Вы и занимаетесь, как я погляжу.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
лёлик:Это крупная ошибка - считать, что все тут же догадаются, что для вас стандартно.
Это не ошибка, просто я уверен, что читают это неглупые люди, но у Вас, видимо, несколько другое мнение...

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 17:39

Сергей Титов:Вот это точно, этим Вы и занимаетесь, как я погляжу.
Спасибо, стараюсь.
Сергей Титов:Это не ошибка, просто я уверен, что читают это неглупые люди, но у Вас, видимо, несколько другое мнение...
Один форумчанин сказал
Один форучанин: Это форум или кружок парапсихологов?

Сергей Титов, вы что, такой простой и однозначный, насквозь с одного слова видный?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 09 июн 2013, 17:45

лёлик:Сергей Титов, вы что, такой простой и однозначный, насквозь с одного слова видный?
Отнюдь. Но многие меня понимают. Вы, я думаю, тоже, только сочиняете Бог весть что... :(

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 17:54

Сергей Титов:Отнюдь. Но многие меня понимают.
Что понимают? Что Сергей Титов хмыкнул? Или ещё что-то?
Сергей Титов:Вы, я думаю, тоже, только сочиняете Бог весь что...
Какая у Сергея Титова позиция, какие аргументы, согласен он с чем-то или нет - не знаю.
Я могу понять, что он решил себя не выдавать и не показывать. Правильно?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 09 июн 2013, 18:03

лёлик:Какая у Сергея Титова позиция, какие аргументы, согласен он с чем-то или нет - не знаю.
Я могу понять, что он решил себя не выдавать и не показывать. Правильно?
Что любопытно, мне не доставляет никакого удовольствия общение с Вами, лёлик. Это вы, надеюсь, понимаете, или нужны какие-то особые аргументы?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1327 раз
Возраст: 28
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Князь Мышкин » 09 июн 2013, 18:23

Вот что хочу сказать:
Благодаря Лёлику я пытаюсь изменить себя к лучшему.
Говорить яснее, точнее и в Тему.
Для меня этот человек явился в подлинном смысле этого слова Учителем.
Всё это я говорю серьёзно.
То же самое с Марго. Тоже учит меня многому.
Я начинаю задумываться после её Сообщений.
Считаю, что вообще любой человек может чему-то научить другого, даже не подозревая об этом.
Было бы желание учиться.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 261 раз
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение лёлик » 09 июн 2013, 18:53

Сергей Титов:Что любопытно, мне не доставляет никакого удовольствия общение с Вами, лёлик. Это вы, надеюсь, понимаете, или нужны какие-то особые аргументы?
Караул, я знаю, что значит слово "удовольствие". Или у меня моя собственная этимология. Хорошо, если не доставляю.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2228 раз
Возраст: 61
Re: Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?

Сообщение Сергей Титов » 10 июн 2013, 07:41

лёлик:Караул, я знаю, что значит слово "удовольствие". Или у меня моя собственная этимология. Хорошо, если не доставляю.
Я очень рад за Вас. :(

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правила в русском языке
    lenok » 09 июн 2011, 19:38 » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    392 Просмотры
    Последнее сообщение lenok
    10 июн 2011, 07:14
  • Числительные в русском языке
    ААА » 23 янв 2008, 13:34 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    1162 Просмотры
    Последнее сообщение ААА
    23 янв 2008, 13:34
  • Ищу песню о русском языке
    Валентин » 10 апр 2011, 14:15 » в форуме 5 класс
    6 Ответы
    4484 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    06 окт 2016, 13:34
  • Три высказывания о русском языке
    Гость » 04 сен 2008, 17:23 » в форуме 7 класс
    64 Ответы
    337813 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    03 сен 2017, 08:00
  • Акценты в русском языке
    АннаЛондон » 23 ноя 2007, 11:24 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    30 Ответы
    13703 Просмотры
    Последнее сообщение e1158586
    11 апр 2013, 15:19

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость