Синтаксис и пунктуацияЗнаки и многоточия

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания
Аватара пользователя
Автор темы
Таня С.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Знаки и многоточия

Сообщение Таня С. » 08 ноя 2017, 10:15

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, является ли употребление знаков и многоточия в такой форме: ..? грубой ошибкой за которую расстреливают:)?
Ошибка ли это, критичная ли, или вариант имеет место быть? Например, возможно ли такое использование в случае, если предложение обрывается. Бывают же, например, даже такие варианты: «И вы не боитесь..:» — «Чего не боюсь?» — «…Ошибиться?»

Реклама
Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 10:56

При сочетании вопросительного или восклицательного знака с многоточием знаки эти ставятся на месте первой точки: – Ну, что они там?.. (Шукш.); – Сейчас зайдем к старику, так?.. (Шукш.); «Эх, елки зеленые!.. » – горько подумал он (Шукш.).

Аватара пользователя
Автор темы
Таня С.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Таня С. » 08 ноя 2017, 11:04

Спасибо большое за ответ.
Такой вариант и я в Интернете нашла. Меня волнует другой вопрос: возможно ли употребление именно такого варианта: ..? В школе, почему-то, давали именно в таком формате, а сейчас у нас путаница возникла.

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 11:28

Невозможно.

И в школе как-то иначе давать не могли.
Классический Розенталь:
§ 137. Многоточие и другие знаки

1. После вопросительного или восклицательного знака ставятся две точки (третья точка стоит под одним из названных знаков), например: Сколько жить ещё на свете?.. (Твардовский); А как вы вчера играли!.. (А. Н. Островский).
2. При встрече многоточия с запятой последняя поглощается многоточием, которое указывает не только на пропуск слов, но и на пропуск знака препинания, например: Моя работа… но, впрочем, не будем говорить о ней.
http://rosental-book.ru/punct_xxxiv.html#sect137

При чем тут школа? У вас же написано про "высшее гуманитарное". Зачем школу вспоминать?

Аватара пользователя
Автор темы
Таня С.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Таня С. » 08 ноя 2017, 11:54

Селена:
08 ноя 2017, 11:28
При чем тут школа? У вас же написано про "высшее гуманитарное". Зачем школу вспоминать?
Да, и с Розенталем тоже ознакомилась (и с примерами классической литературы, и мнениями по этому поводу)
Эти знания остались именно со школы, в ВУЗе такие нюансы как-то были без надобности при изучении специальности.
Я не филолог и не педагог. Но не может такого быть, чтобы педагог общеобразовательной школы "здесь и сейчас" (а не сколько-то лет назад, когда я училась) говоря о ВОЗМОЖНОМ употреблении такого (..?) варианта не опирался бы на какой-то опыт...
Мнение в Интернете нашла: "Но иногда возможен и вариант с добавлением точек слева от основного знака: например, ..! или .?! — в том случае, если предложение обрывается, а возникшую недосказанность предлагается восполнить собеседнику."

С вашего позволения хотелось бы все-таки услышать о живом, реальном употреблении, а не цитирование.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 357 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение daslex » 08 ноя 2017, 12:34

"Вуз" строчными пишется.

Правила русского языка в данном вопросе не дружат с логикой. Вот и всё. Так нельзя.
Таня С.:
08 ноя 2017, 10:15
«И вы не боитесь..:» — «Чего не боюсь?» — «…Ошибиться?»
Но вот именно это предложение со своим двоеточием на месте последней точки — вообще нечитаемо.

Моя субъективная точка зрения: заполнение точек со сдвигом к концу даёт понять отношение героев к происходящему, заполнение точек с начала даёт понять отношение автора к происходящему у его героев.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Кеша
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 287
Зарегистрирован: 29.09.2016
Образование: школьник
Профессия: гоняю балду
Поблагодарили: 58 раз
Возраст: 72
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Кеша » 08 ноя 2017, 12:42

Я.

Хороший ВУЗ :Rose:
"Нет религии выше истины."Лондон, Октябрь, 1888. Е. П. Блаватская ©

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7687
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1007 раз
Возраст: 60
Re: Знаки и многоточия

Сообщение vadim_i_z » 08 ноя 2017, 12:44

Таня С., текст, который Вы цитируете, выражает именно мнение -личное мнение автора - но никак не правило. Кстати, в следующем абзаце там стоит вовсе странное: "Перед прямой речью предложение может заканчиваться двоеточием".
Разумеется, в своем тексте Вы вольны писать как угодно. Даже так...!... Но правила постановку точек перед вопросительным и восклицательным знаками не разрешают.
Таня С.:
08 ноя 2017, 10:15
грубой ошибкой за которую расстреливают:)?
А вот расстреливать точно не будут, здесь можете не беспокоиться :-)

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 13:05

Таня С.:
08 ноя 2017, 11:54
С вашего позволения хотелось бы все-таки услышать о живом, реальном употреблении, а не цитирование
Так вы тоже, в общем, цитируете, причем не подкрепленное правилами частное суждение.
Живое, реальное употребление не подразумевает нарушение правил.
vadim_i_z:
08 ноя 2017, 12:44
вот расстреливать точно не будут, здесь можете не беспокоиться
+ много.

Аватара пользователя
Автор темы
Таня С.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Таня С. » 08 ноя 2017, 13:10

vadim_i_z:
08 ноя 2017, 12:44
Разумеется, в своем тексте Вы вольны писать как угодно
Спасибо вам, за то, что так тщательно во всем разбираетесь) И за объяснения)
То есть авторские знаки никто не отменял, получается. Я ни в коем случае ни с кем здесь не спорю. Мне важно просто разобраться)
А есть какое-то конкретное правило, объясняющее, что "знак ставится перед многоточием, потому что..." В справочнике (на который вы указали) вроде как похоже на негласный закон, а не на правило...

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 13:17

Таня С.:
08 ноя 2017, 13:10
авторские знаки никто не отменял, получается.
Это не авторский знак. Это авторское написание знака.

Авторские знаки препинания - это авторская пунктуация, порой отступающая от правил, а не написание самого знака.

Аватара пользователя
Автор темы
Таня С.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Таня С. » 08 ноя 2017, 13:26

Селена:
08 ноя 2017, 13:17
Это авторское написание знака
Ну вы ведь поняли о чем я говорю и про что спрашиваю))
Может быть вас не затруднит объяснить мне, почему знак ставится именно на месте первой точки, а не на месте второй или третьей, есть ли правило (а не констатация цитат)?
Вы поймите, я не поспорить пришла, а разобраться с тем, чего не понимаю.

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 13:39

Я понимаю, что вы хотите разобраться.

Вам процитировали два справочника разных лет (Розенталя и Лопатина), в которых сформулированы правила графического оформления знаков.
Вы ведь не интересуетесь, почему вопросительный знак изображается в виде такой смешной закорючки на палочке, а восклицательный - вообще в виде палочки, да еще оба с точкой внизу. Принимаете это как некую данность.
Почему же вас смущает именно такое графическое оформление в случае сочетания знаков?

Хорошо, вот самые что ни на есть Правила 1956 года (по которым мы пишем сегодня и на основании которых созданы все справочники):
Многоточие

§ 185. Многоточие ставится для обозначения незаконченности высказывания, причём знаки вопросительный и восклицательный, если они требуются характером предложения, сохраняются перед многоточием, например:
Простите, государь!.. Стоять я не могу... Мои колени слабеют... Душно... Душно... Где ключи? Ключи, ключи мои!.. (Пушкин).
Не правда ль, ты одна?.. Ты плачешь? Я спокоен... Но если... (Пушкин).
http://n-t.ru/ac/56/pm.htm
Других правил на сегодня не существует:
Правила русской орфографии и пунктуации

Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР.
На сегодня эти Правила, установившиеся почти полвека назад, – по-прежнему базовый источник для составителей словарей и справочников по русскому языку. На них основаны все многочисленные учебники и пособия для школьников и абитуриентов.

Аватара пользователя
Автор темы
Таня С.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Таня С. » 08 ноя 2017, 14:05

Селена:
08 ноя 2017, 13:39
Почему же вас смущает именно такое графическое оформление в случае сочетания знаков?
Да не то, чтобы оно меня смущало. Вопрос-то возник откуда: в школе и сейчас, будто бы, допускается такой (..?) знак (я про школу потому, что в школе спрашивала о вариациях этих знаков) видимо, имеется какая-то практика использования значит.

Спасибо вам за "самые что ни на есть Правила" и потраченное время))

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 14:07

Нет, такой вариативности не существует.

Увы, далеко не все учителя являются эталоном знаний.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7687
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1007 раз
Возраст: 60
Re: Знаки и многоточия

Сообщение vadim_i_z » 08 ноя 2017, 14:20

Таня С.:
08 ноя 2017, 13:10
В справочнике (на который вы указали) вроде как похоже на негласный закон, а не на правило...
Справочник этот называется "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник",
Справочник представляет собой новую редакцию действующих «Правил русской орфографии и пунктуации»... Предлагаемый справочник подготовлен Институтом русского языка им. В. В. Виноградова РАН и Орфографической комиссией при Отделении историко-филологических наук Российской академии наук. Он является результатом многолетней работы Орфографической комиссии, в состав которой входят лингвисты, преподаватели вузов, методисты, учителя средней школы.
Так что это именно правила, номера параграфов указаны на странице по ссылке выше.

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 130 раз
Re: Знаки и многоточия

Сообщение Селена » 08 ноя 2017, 18:33

vadim_i_z, это не совсем так.
Новый свод правил до сих пор не утвержден. Справочник Лопатина пока имеет рекомендательный характер. И сегодня мы по-прежнему придерживаемся Правил-56.
http://www.philol.msu.ru/~ruslang/sienc ... =rules2006
Впрочем, разночтений там не много.


Главное и самое важное - в нем рассмотрены вопросы правописания, не вошедшие в свод 1956 года.

Но в данном случае мы видим, что и классический справочник Розенталя, и новый справочник Лопатина единодушны в порядке сочетания знаков.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • знаки препинания
    unsinn » 27 апр 2007, 19:21 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1580 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 апр 2007, 21:38
  • Знаки пунктуации
    Jeffdaniels » 30 авг 2012, 20:36 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    8 Ответы
    533 Просмотры
    Последнее сообщение Jeffdaniels
    31 авг 2012, 21:44
  • Знаки препинания
    Samira » 08 сен 2012, 14:34 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    370 Просмотры
    Последнее сообщение Samira
    08 сен 2012, 15:16
  • Знаки препинания
    Лиля » 13 окт 2010, 11:45 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    336 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 00:58
  • Знаки препинания
    Aralle » 09 авг 2012, 17:56 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    16 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Aralle
    13 авг 2012, 00:28