ОрфографияПроблемы с пунктуацией

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 444 раза
Возраст: 40
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна » 18 апр 2017, 21:54

а вот ссылка на справочник под редакцией ЛОПАТИНА
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=126#pp126

В соответствующей главе сказано, что "по преданию" следует обособлять. А в списке тех слов и выражений, которые обособлять НЕ НУЖНО, нет "по традиции". Следовательно, "строгость необособления" данной конструкции никак не регламентируется, а в других справочниках и словарях, в частности, в упомянутом дважды здесь, сказано, что обособлять МОЖНО.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
daslex:
18 апр 2017, 21:52
Т. е. официальный 1956г. А мы будем плясать под неутверждённый. Уже 11 лет прошло, его решили не утверждать, но он нам друже!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Для тех, кто готов думать. Я тоже написал.
Давайте "плясать" от Лопатина. Он утвержденный. 2006 года :wink: :wink: Да и Остроумова с Фронпаль утвержденные, иначе как бы их издали. Просто это НЕ академическое издание. Но Лопатин - академическое.

Вы написали не для тех, кто готов думать, а для тех, кто готов с вами соглашаться. Это разные вещи, поверьте мне.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Опять же, для слова КОФЕ приняли двойную норму: можно мужской род, можно средний. Но нет ни одного академического словаря, который бы это отразил, хотя норма утверждена и дается, в частности, в учебниках, да и более серьезных справочных материалах. Все дело в том, что написать академический словарь, издать его занимает больше времени, нежели изменить норму. Академические издания весьма авторитетны, но те, кто занимается живым языком, а не механическим начетничеством правил, знают, что академические издания всегда немного отстают. Поэтому все изменения отслеживают по другим источникам, не забывая, конечно, посматривать и в академическое издание
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Реклама
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 248 раз
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex » 18 апр 2017, 22:13

А вот и наш справочник, которого в интернете, разумеется, нет:
2.jpg
1.jpg
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
И если там и правда пробела нет после инициала, то авторы так себе.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 444 раза
Возраст: 40
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна » 18 апр 2017, 22:24

Спасибо, что нашли. Я не нашла. Дайте, пожалуйста, ссылку. Ну там и сказано, что по желанию автора может обособляться, о чем я и говорила. Это не к авторам, а к издательству претензия.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 248 раз
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex » 18 апр 2017, 22:27

Да не вводное оно. Я нигде не писал, что оно вообще не может обособляться. Просто оно не является вводным.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 444 раза
Возраст: 40
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна » 18 апр 2017, 22:36

Неужели не говорили? Значит, вот ЭТО мне показалось
daslex:
18 апр 2017, 09:15
1 - запятые не нужны:
- "По традиции" не требует запятой.
- Причины появления второй запятой вообще неясны.

Что Вы здесь ещё, придиры глазастые, увидели? Поделитесь, нам может быть полезно.
Вы сейчас ответите, что "не требует" запятой вовсе не равно "не может обособляться", но это будет на вашей совести. О чем был разговор? О количестве ошибок в данном предложении... Я сказала, что в данном случае ошибки нет. А вы стали спорить.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
вообще, вводные конструкции - довольно-таки зыбкое явление... то же максимум\минимум . невводное, но часто оно равно по значению выражению " по большей\меньшей мере", которое вводное. А уж традиция с обычаем - это вообще странно
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 248 раз
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex » 18 апр 2017, 22:43

daslex:
18 апр 2017, 11:18
Эх, Дарья, Дарья. Никакая это не вводная конструкция.
Я хитрый.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 444 раза
Возраст: 40
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна » 18 апр 2017, 22:46

1. Я считаю, что может являться вводной. Согласна с грамотой.ру.
2. В контексте данной теме - не все ли равно. Запятая, поставленная ТС, правомерна.

Я заметила, что хитрый.
И давайте на том и порешим: вы хитрый, запятая в указанном предложении ошибкой не является. А вводность данной конструкции пусть остается теоретической проблемой, решение которое остается за каждым явным и тайным участником данной дискуссии индивидуально. :read: :read:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 248 раз
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex » 19 апр 2017, 01:10

А давайте-ка предложение прочитаем:

1. Согласно традиции, после 14 августа, купаться было запрещено.
-Невозможно понять, традиция началась 14 августа или после 14 августа купаться было запрещено.

2. Согласно традиции после 14 августа, купаться было запрещено.
-Возможно понять единозначно: день рождения традиции 14 августа, а купаться вообще запрещено.

3. Согласно традиции, после 14 августа купаться было запрещено.
-Возможно понять единозначно: купаться было запрещено после 14 августа, такая сложилась традиция. Хочу заметить, что вводной конструкции тут явно нет. Запятая только для ясности. На самом деле я не разбираюсь в деталях предложений, но точно не вводная конструкция, больше похоже на однородные члены.

4. Согласно традиции после 14 августа купаться было запрещено.
-Возможно понять, но с натяжкой идёт, сложнее, чем предыдущий вариант. Возможна неоднозначность. Сегодня мы читаем, что после 14 августа купаться было запрещено, а завтра потомки будут читать, что традиция случилась 14 августа и купаться нельзя. Двойные стандарты во всей красе.

Вывод: лучше всего запятую поставить. 3. Либо тире.
Это моё переосмысленное мнение.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 444 раза
Возраст: 40
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна » 19 апр 2017, 04:07

Вообще, традиция - не купаться после 3 августа, ибо купаются "От Ивана до Ильи", т.е. от дня Ивана Купала (Иоанна Крестителя) до дня Ильи Пророка. Некоторые попросту говорят, что 3 августа Илья в воду ... ну обмочился туда.

Теперь по сути.
1. Одна запятая хоть как лишняя
2. Если так, как поставили вы, то можно как раз понять однозначно, что традиция возникла после 14 августа, хотя с точки зрения смысла предложение получается корявым: почему назвали число-месяц возникновения традиции, но не назвали год? Тут вполне возможна трактовка места до запятой как вводной конструкции, хотя все равно коряво.. было бы ровнее написать: "Согласно традиции, возникшей 14 августа". Длинновато, но ведь возможно было бы такое: "Согласно моему мнению, сформированному после определенных событий", и это было бы ВК
3. Да, это и имелось в виду. Однако нет тут однородных членов. Но правы в том, что запятую можно трактовать как уточняющую. И да, вы правы, что, ежели убрать запятую (предложенный вариант), то возможна некоторая неоднозначность. Тире я бы не стала ставить. Хотя, в принципе, можно было бы.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 130 раз
Возраст: 53
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Джонни » 19 апр 2017, 14:45

salieri:
17 апр 2017, 20:10
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я расставил знаки препинания.
1. Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоёмах уже было запрещено.
2. Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время.
3. По словам охотников, зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
4. Зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
1. Вводная конструкция (единица) "согласно традиции" = "в соответствии с традицией" = "по традиции" (в последнем случае зпт уберёшь - получится, что традиция относится не к "абы как и что ни попадя", а исключительно к традиции, возникающей, имеющей место лишь только после одного дня, а именно 14-го августа). ИСТОЧНИК СООБЩЕНИЯ.
Больше ничего не замечено. А вот вторая - именно что драная. Если пшёл вопрос от слова к слову, то зпт суть кака.
Что, по сути, зпт? Показатель драни в цепочке вопросов.
Весьма важное - жёсткие обособления. Но их, по сути, ну, очень мало.
Здесь нет.
БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО кто/что КУПАТЬСЯ когда ПОСЛЕ 14 АВГУСТА где В ВОДОЁМАХ когда/как УЖЕ.
2. обк сложносочинённое предложение с оттенком подчинённости. 2 предикативных центра - между двумя пальцами всего одна, но неизбежная дыра = зпт.
3. См. № 1. В отличие от № 2, есть общий второстепенный член "в (этих) лесах" (где).
4. См. № 3.
Вот если бы была причинно-следственная связь между зверем и птицей, то в №№ 3 и 4 могли бы возникнуть зпт.

Если снова бяка, намекните. Попробую упростить.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Немношко ржу: дитя уже ищезло, а мы, мну, мня академики постим...

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 248 раз
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex » 19 апр 2017, 15:05

Джонни:
19 апр 2017, 14:49
Вводная конструкция
Ни разу. По существующим и ныне официальным правилам русского языка - ни разу. Об этом во всех справочниках пишут, кому не лень.

И вообще, автор оригинала был оригиналом и рассказывал о запрете купания самой традиции:
Согласно, традиции после 14 августа купаться было запрещено.
(Шутливо)

И кто скажет, что запятая не там стоит, тот просто зануда.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 130 раз
Возраст: 53
Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Джонни » 20 апр 2017, 18:05

Бздынннь!..
:)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • У партии "Яблоко" проблемы с пунктуацией
    Елена » 27 ноя 2005, 19:01 » в форуме Коллекция ошибок
    0 Ответы
    2572 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 ноя 2005, 19:01
  • Помогите с пунктуацией
    KillJoy » 11 ноя 2010, 19:06 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    2091 Просмотры
    Последнее сообщение Коромыслов Сергей
    13 ноя 2010, 19:53
  • Помогите с пунктуацией!
    Sweatled » 09 июн 2008, 13:44 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    1229 Просмотры
    Последнее сообщение Sweatled
    12 июн 2008, 00:19
  • Помогите с пунктуацией
    pento1988 » 28 мар 2012, 11:14 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    13 Ответы
    322 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    28 мар 2012, 19:39
  • Помогите с пунктуацией
    Евгений Кривошеев » 23 окт 2007, 20:39 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    2867 Просмотры
    Последнее сообщение juli85
    14 дек 2007, 23:37

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость