ОрфографияТся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания
Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Роксана » 30 дек 2015, 18:24



Вот просто меня удивляет такой феномен. Даже весьма грамотные люди нет-нет да и ошибутся.
Ошибаются юристы, редакторы, будущие филологи... И даже вполне себе не будущие, а самые разнастоящие!
В чём же секрет?
Ведь правило-то совсем простое. :D

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Роксана » 30 дек 2015, 18:26

Может, нет охоты вопрос поставить? Но ведь от этого пишущий может оконфузиться. :oops:



Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Завада » 30 дек 2015, 18:57

Например, пропустив мягкий знак в слове «оконфузиться».

Или вставив лишний.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 20:09

Например, Ваш покорный частенько перенабирает, переформатирует, а порой даже и переадресует свои послания "с клавы". Варьируешь словами... ПОНЯТИЯМИ... и за всем за этим уследить ещё и за каким-то "невзрачным" мягким знаком...
Плюс другое.
Моя мать всю жизнь говорит "тебЕ ищут/зовут" и т.д. Отца это бесило. Как и то, когда я его поправлял: "Папа, да не "говОрють" а "говорят"...
В своё время у нас -- в Волго-Ахтубинской пойме -- каждому поселению была "приписана" некая языковая "заковыка", характеризующая речь именно данного поселения: "Чай, корова пила", "Сама ходю и корову водю", "Коль ты собаку не кормят -- она хозяив загрызат"... А ведь пишем-то мы все-таки во многом "со слуха"...
Нет?


anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение anonim » 30 дек 2015, 21:28

Смотрите как удобно - занимается (zanimajetsia), но заниматься (zanimaćsia).

Кстати, по-идее частица "ся" вообще должна писаться отдельно.. в польском это так


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 21:32

Долгое время русские иконописцы и летописцы вообще не указывали своих имён на своих творениях: они считали, что ими движет рука Бога... так что вот это скромное, "присобачивание" "-ся" к остальному, главному... есть в традициях русской культуры.
Нет?

Аватара пользователя

ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
Поблагодарили: 654 раза
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение ziomka » 30 дек 2015, 21:43

anonim:Источник цитаты Кстати, по-идее частица "ся" вообще должна писаться отдельно.. в польском это так

anonim, правда, на польском "это так". Но откуда вдруг вывод, что и на русском так ДОЛЖНО быть? "По-идее"? Простите, объясните, пожалуйста: по какой идее??? :unknown:


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 21:44

Или вот ещё вопрос.
Есть католический крест. Всё очень просто: шварк-шварк:
Изображение
А... православный? Точнее -- православнЫЕ...
Изображение
И на хрена нам так много заморочек?
Изображение


anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение anonim » 30 дек 2015, 21:46

Ну, для большего взаимопонимания. Хотя, возможно такая реформа сделала бы русский в итоге ближе к аналитизму.

Кстати, у меня к вам вопрос, я не могу понять, в польский прилагательных, к примеру то же слово polski, в конце просто "и" или "ий"? Я конкретно слышу -ий, у носителей, причём в словенском тоже так, и у меня ощущение, что это просто традиция так писать, хотя в словенском й звучит очень слабо.

Отправлено спустя 47 секунд:
Я не религиозен (хотя отошёл от крайнего атеизма и того же Кураева слушаю), и вопросы религии, как мне кажется, это оффтоп.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 21:56

anonim:Источник цитаты Ну, для большего взаимопонимания.

А Вы никогда не задавались вопросом почему практически у каждого поколения людей создаётся свой язык? Жаргон. Зачем? Не для того ли чтобы ОТДЕЛИТЬ себя от ошибок, заблуждений отцов? Не для того ли, чтобы попытаться отыскать свой единственный, наиболее верный, честный, справедливый путь в этой жизни? Понятно, что после и Битлз, и Ролинги, и Юрайпы станут обычными "колбасниками", НО!..
Нет?
Реально ли нам необходимо всем стричься под одну гребёнку?
М?


anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение anonim » 30 дек 2015, 21:59

Я вижу, что русскому языку нужна реформа, к примеру букву ё никто не пишет, даже в операционной системе Windows 8 слово "всё" написано с ошибкой.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Patriot Хренов:Источник цитаты
anonim:Источник цитаты Ну, для большего взаимопонимания.

А Вы никогда не задавались вопросом почему практически у каждого поколения людей создаётся свой язык? Жаргон. Зачем? Не для того ли чтобы ОТДЕЛИТЬ себя от ошибок, заблуждений отцов? Не для того ли, чтобы попытаться отыскать свой единственный, наиболее верный, честный, справедливый путь в этой жизни? Понятно, что после и Битлз, и Ролинги, и Юрайпы станут обычными "колбасниками", НО!..
Нет?
Реально ли нам необходимо всем стричься под одну гребёнку?
М?

ну я разрабатываю латиницу для русского как хобби, и естественно смотрю на опыт других языков. К тому же тот же беларуский язык в 30-е годы приблизили к русскому.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 22:35

Знаете...
Вот взять немецкий.
Представляете себе, внуки солдат, погибших под Сталинградом, сегодня НЕ В СОСТОЯНИИ прочитать их письма...
Не верите?
Справьтесь. В том числе хотя бы и в Музее-панораме Сталинградской битвы.
Вы нам желаете такой же участи?
Интересно, а как на английской латинице напишется "иванотцанепомнящий", м?

Аватара пользователя

ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
Поблагодарили: 654 раза
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение ziomka » 30 дек 2015, 22:36

anonim:Источник цитаты Кстати, у меня к вам вопрос, я не могу понять, в польский прилагательных, к примеру то же слово polski, в конце просто "и" или "ий"? Я конкретно слышу -ий, у носителей


anonim, польские прилагательные мужского рода в именительном падеже имеют окончание -i/-y [-и/-ы], и точно так поляки их произносят.
В польском литературном у таких прилагательных никаких других окончаний не бывает, тем более "-ий".
Невозможно, чтобы Вы у носителя такое слышали. А если Вам так показалось, то по всей вероятности Ваш мозг подсознательно услышал, что ему по привычке показалось правильным.


anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение anonim » 30 дек 2015, 22:42



Ну даже в национальном гимне окончания слов Dąbrowski и Polakami совсем по-разному звучат. Хотя может вы правы насчёт подсознания.

Лично я и сам когда говорю прилагательные с -ий, то слышу скорее призвук в конце, чем "полноценный" й.

К тому же такие процессы просто так для языков не проходят, к примеру я недавно смотрел фильм про историю английского языка, и там было в том числе про то, что германские языки стали аналитическими из-за ударения, фиксированного на первом слоге, т.к. флексии начали отмирать. Т.е., если бы окончание соответствовало окончанию множественного числа существительного, то возможно такой язык тоже стал бы аналитическим, но я не уверен. :unknown:

А polacy и polakami это две формы одного слова?


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 22:47

А я очень долго удивлялся тому, что французские мушкетеры много веков радовались все поголовно одной исключительной японской красавице:
-- Пора-пора-порадуемся на своём веку красавице Икубку, счастливому клинку...


anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение anonim » 30 дек 2015, 22:49

Я бы вообще был бы не против даже если бы французский был бы вторым государственным (в знак уважения к дворянству 19-го века + в борьбе за многополярный мир), но это другая тема совсем)) да что там "не против", был бы за!

кстати такое возможно, в Финляндии шведский государственный


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Розенталь » 30 дек 2015, 22:51

anonim:Источник цитаты что германские языки стали аналитическими из-за ударения, фиксированного на первом слоге

А у французов принято бистрО... У чехов с ударением как-то тоже не всё сразу в порядке... А фины пиво обозвали словом кофф от слова Синебрюхов... Гы?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
anonim:Источник цитаты Я бы вообще был бы не против даже если бы французский был бы вторым государственным (в знак уважения к дворянству 19-го века + в борьбе за многополярный мир), но это другая тема совсем)) да что там "не против", был бы за!

А Пушкин учил древнегреческий, латынь...
М?
А на первых русских монетах...
Изображение
латиница прёт изо всех дыр!!! Нет?

anonim:Источник цитаты Я бы вообще был бы не против даже если бы французский был бы вторым государственным

Или церковно-славянский у нас в России не является вторым государственным?
И Коран читается не на азербайджанском/татарском/чеченском/французском... или я ошибаюсь?

«Почнє́мъ жє, бра́тиє, по́вѣсть сию́ отъ ста́раго Влади́мєра до нꙑ́нєшнѧго И́горѧ»

Так -- что? Вычеркнем себя из "бра́тиє"? Сделаем три ошибки в слове из трёх букв: вместо "сын" напишем... м?

А ещё меня всегда интересовал такой вопрос: а какая-такая есть принципиальная разница как креститься? С брюха ли на лоб или с неба -- на х..? Слева-направо? Или сколькими перстами?
Бери дышло -- куда б не вышло... Кредо, так?
И почему покойника нужно выносить ногами вперёд, а не в окошко?
Почему я с похмелья лечусь рассолом, а немец -- аспирином?
А окрошка -- входит в топ10 самых отвратительных кушаний мира? А кока-кола, в составе которой восстановитель ржавчины -- ортофосфорная кислота -- мечта всего мира?
М?

Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Роксана » 31 дек 2015, 03:24

А вот мне было бы интересно узнать мнение тех, кто никак не может избавиться от путаницы в тся-ться. Кому эта его ошибка досаждает, ему хочется от неё избавиться, но не получается.
Почему? Что заставляет человека делать такую досадную ошибку? Какие ощущения при написании этих глаголов?

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1239 раз
Возраст: 27
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Князь Мышкин » 02 янв 2016, 14:20

Роксана:Источник цитаты... Какие ощущения при написании этих глаголов?

Это не моя ошибка (у меня больше запятые прихрамывают).
Никаких ощущений при написании таких глаголов не испытываю.
Когда вижу путаницу тся/ться у других, то внутренне содрогаюсь. (Но это уже мои проблемы).
Думаю, что люди делают такую ошибку потому, что на слух (внешний и внутренний) тся и ться практически неразличимы.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович


Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
Поблагодарили: 259 раз
Re: Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Сообщение Клювик » 04 янв 2016, 00:42

Роксана:Источник цитаты А вот мне было бы интересно узнать мнение тех, кто никак не может избавиться от путаницы в тся-ться. Кому эта его ошибка досаждает, ему хочется от неё избавиться, но не получается.
Почему? Что заставляет человека делать такую досадную ошибку? Какие ощущения при написании этих глаголов?

я знаю как правильно писать, но когда пишу быстро, то фактически пишу как говорю (не знаю как это объяснить), если есть возможность и нужно отредактировать текст, без проблем отредактирую все свои неправильности, но в переписке быстрой, особенно, когда порывистое что-то, вообще на это не обращаю внимание. Избавиться не хочу, потому что, это повлечет за собой такой момент, что мне и так-то частенько не то чтобы лень писать, а просто мысль в голове сидит, что от того, что я что-то напишу, ничего не поменяется, воздух сотрясать тоже не люблю, чудесным образом задерживаюсь в интернете благодаря своему другу Князю, который испытывает внутренние содрогания :D Как же тут исправиться-то)) Так приятно кого-то до дрожи довести :D
А так-то, в том числе и интернет мир, мною давно уже оставлен и переведён в режим не то что созерцания, а в параллельное существование. :oops:


Вернуться в «Орфография»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость