ОрфографияВыделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания
Автор темы
Вероника_К
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Вероника_К » 08 фев 2018, 20:35

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужно ли выделять запятыми сравнительный оборот в следующем предложении.
"Она прекрасна словно ночь в краях безоблачных небес." (далее следует объяснение, почему ее красота сравнивается именно с ночью)
В справочнике Розенталя нашла правило:

Сравнительные обороты с союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что не выделяются запятыми, если они входят в состав сказуемого или тесно связаны с ним по смыслу.

Можно ли отнести это правило к данному предложению?

Реклама
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 403 раза
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение daslex » 08 фев 2018, 21:21

Я бы перед "словно" поставил. Просто чтобы не родить неоднозначности. Потому что может получиться двоякое:
-в краях безоблачных небес она прекрасна словно ночь.
-она прекрасна словно {ночь в краях безоблачных небес}.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 691
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 146 раз
Возраст: 54
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Джонни » 09 фев 2018, 19:18

Она прекрасна, словно ночь в краю безоблачных небес.
Она словно ночь в краю безоблачных небес.
Это не одно и то же.
И у Розенталя не всё гладко, несмотря на то, что он босс: язык меняется - формализуется, беднеет в результате силовой бюрократизации системы обучения малограмотными (достаточно пролистать даже просто публично программные документы 18 - 20 вв.).
Общий принцип - если сомневаешься в функции слова, замени его несомненным - получишь ответ.
В первом примере "прекрасна" - сказуемое. Далее к нему - сравнение: словно = как, КАК ИМЕННО. Это - сравнение, а не сказуемое.
Во втором нет слова, к которому бы относилось сравнение => это НЕ сравнение, а именно СКАЗУЕМОЕ (в этом в нынешней логике не прав Розенталь).
А дальше всё просто.
Сравнительный оборот обособляется запятыми (т. е. их 2 штуки по краям оборота = цепочки слов, связанных вопросами от главного из них, причём любая из этих двух может быть "съедена" начальным или конечным знаком: началом предложения, двоеточием, точкой с запятой - но не тире!).
Ну, а теперь (о понятии) - база: сравнительный оборот - это слово = вопрос-ответное сочетание слов, открывающееся союзом или предлогом сравнения: как, точно, подобно, словно / подобные / похожие на... и т. п...
Сказуемые же, похожие на эти бяки, просто-напросто не имеют в предложениях слов, с которыми их можно было бы связать, то есть однородных членов предложения.
Обычно я даю этот мусор в контексте правила постановки тире между подлежащим и сказуемым...
Увы, сейчас нет времени всё это подробно расписывать.
Но если Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно и/или интересно, мявкните ЗДЕСЬ - скорее всего, откликнусь.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2521
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 481 раз
Возраст: 41
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Дарья Александровна » 11 фев 2018, 19:11

Надо выделить
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Миррра
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: специалист по связям с общественностью
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Миррра » 12 фев 2018, 01:19

Да, в этом случае оборот необходимо выделить запятыми

Автор темы
Вероника_К
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Вероника_К » 12 фев 2018, 14:31

Большое спасибо всем откликнувшимся!
Я долго думала об этом предложении и в итоге решила не ставить запятую. Интуитивно мне ее не хотелось ставить там с самого начала, но я сама себе не могла объяснить почему. Как мне кажется, объяснение все-таки нашла. Даже два))
В своем предыдущем посте я недостаточно описала контекст. Это первые строки стихотворения.
«Она прекрасна словно ночь в краях безоблачных небес: не чужд ей света яркий луч и тьмы кромешной занавес.»
То есть ее красота сравнивается именно с красотой ясной звездной ночи. Это и определяет отсутствие запятой, в моем понимании. Это не тот случай, когда автор считает, что она прекрасна, ночь прекрасна, и просто сравнил.

Объяснение №1
Если было бы «Она прекрасна, словно модель на подиуме», то запятая необходима. Она прекрасна, модель на подиуме прекрасна –автор их сравнил. В это случае можно убрать сравнительный оборот – смысл не изменится.
Если убрать сравнительный оборот из обсуждаемого предложения, то логическая связь теряется. При чем тут луч и тьма – непонятно становится: «Она прекрасна: не чужд ей света яркий луч и тьмы кромешной занавес.»
Логика и смысл пострадают даже меньше, если убрать слово “прекрасна”: "Она словно ночь в краях безоблачных небес: не чужд ей света яркий луч и тьмы кромешной занавес".
Отсюда я делаю вывод, что в этом предложении сравнительный оборот тесно связан по смыслу со сказуемым. По правилу из Розенталя: если сказуемое не выражает необходимого смысла без сравнительного оборота – запятые не ставятся.

Объяснение №2
По Розенталю:
Сравнительный оборот с союзом КАК не выделяется запятыми, если на первый план выступает значение обстоятельства образа действия (обороты с КАК можно заменить в этих случаях формой творительного падежа существительного или наречием):
Как град посыпалась картечь (Л.) — ср.: градом посыпалась;
Как демон коварна и зла (Л.) — ср.: демонически коварна;
Здесь речь идет только о союзе КАК, но думаю, что то же правило можно отнести и к обсуждаемому предложению с союзом СЛОВНО:
«Она прекрасна словно ночь в краях безоблачных небес» - Она прекрасна красотой ясной ночи.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Я не филолог, поэтому буду рада услышать подтверждение или опровержение правильности моих рассуждений.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1585 раз
Возраст: 45
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Завада » 12 фев 2018, 15:19

Вероника_K:
Причем тут луч и тьма – не понятно становится.

Здесь при чём — раздельно, непонятно — слитно.

Вероника_K:
если на первый план выступает значение обстоятельства образа действия...

Где здесь действие?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
Вероника_К
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Вероника_К » 12 фев 2018, 15:46

"Как демон коварна и зла (Л.) — ср.: демонически коварна"

В этом предложении тоже нет очевидного действия, но оно приведено в качестве примера у Розенталя...

Я ориентировалась больше вот на эту часть правила: "обороты с КАК можно заменить в этих случаях формой творительного падежа существительного или наречием":
"Прекрасна словно ночь" - прекрасна красотой ночи

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:
Вот такое определение нашла:
Обстоятельства образа действия обозначают качество действия, состояния, а также способ совершения действия или проявления признака.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1585 раз
Возраст: 45
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Завада » 12 фев 2018, 17:15

Как по мне, «прекрасна красотой ночи» — сомнительное словосочетание.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
Вероника_К
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Вероника_К » 12 фев 2018, 17:35

Спасибо за Ваше мнение!
Речь не идет об использовании словосочетания "прекрасна красотой ночи" в речи. Я согласна, что есть более удачные способы выразить эту мысль. Мне важно понять, почему я не воспринимаю запятую перед сравнительным оборотом в исходном предложении. И объяснить эти свои внутренние ощущения каким-нибудь правилом (если таковое существует).

А с объяснением №1 про тесную связь сравнительного оборота со сказуемым Вы согласны или нет?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1585 раз
Возраст: 45
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Завада » 12 фев 2018, 17:47

Дык Розенталь пишет, что обычно такие обороты можно заменить творительным падежом существительного или наречием. А здесь возможность замены сомнительна.
Относительно тесной связи Розенталь пишет, что обычно в этих случаях сказуемое не имеет законченного смысла без сравнительного оборота. Здесь — имеет.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 403 раза
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение daslex » 12 фев 2018, 18:10

Вероника_К:
12 фев 2018, 16:02
В этом предложении тоже нет очевидного действия, но оно приведено в качестве примера у Розенталя...
В этом предложении можно и ставить запятую, и не ставить запятую.
Вероника_К:
12 фев 2018, 17:35
почему я не воспринимаю запятую перед сравнительным оборотом в исходном предложении.
Плохое знание языка.

словно союз? — союз.
§ 42. Сравнительный оборот

Оборот фразеологический характер не имеет, в состав сказуемого не входит, со сказуемым тесно не связан. Перед союзом запятая.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Вероника_К
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Вероника_К » 12 фев 2018, 18:29

Завада, благодарю!
Я не утверждаю, что в отдельно взятом предложении "Она прекрасна(,) словно ночь в краях безоблачных небес" не надо ставить запятую. Но предложение с запятой воспринимается мной как "автор сравнил два прекрасных объекта: она прекрасна, ночь прекрасна". В приведенном мной выше контексте употребления обсуждаемого предложения я хочу выразить другую мысль. "Ее внешность (красота) похожа на ночь"(красота может быть разная, ее — похожа на ночь). Мне тут видится тесная связь со сказуемым, так как логика высказывания теряется, если убрать сравнительный оборот: "Она прекрасна: не чужд ей света яркий луч и тьмы кромешной занавес"
Розенталь пишет, что в случае тесной связи со сказуемым, "сказуемое не выражает необходимого смысла без сравнительного оборота". Как мне кажется, тут так и есть — просто "прекрасна" необходимого смысла не выражает. Читала у Розенталя много разных примеров с обособленным сравнительным оборотом. Всех их можно легко убрать из предложения без какой-либо потери оттенка смысла или логики высказывания.
daslex:
12 фев 2018, 18:10
Оборот фразеологический характер не имеет, в состав сказуемого не входит, со сказуемым тесно не связан. Перед союзом запятая.
daslex, а можно попросить Вас как-то аргументировать это, пожалуйста? Я как раз своими рассуждениями пыталась показать, что сравнительный оборот тесно связан со сказуемым в данном контексте. Где Вам видится ошибка в моих рассуждениях?

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 403 раза
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение daslex » 12 фев 2018, 18:49

Это написано в первом пункте у Розенталя, ссылку я дал, и Вы то читали. Там есть примеры, где фигурирует непосредственно наше словно.
Иной раз подстрелишь зайца, ранишь его в ногу, а он кричит, словно ребёнок (Ч.)
Прям как у Вас, только у Вас не ребёнок, а ночь в краях безоблачных небес.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Вероника_К:
12 фев 2018, 18:29
сравнительный оборот тесно связан со сказуемым в данном контексте
Специалист по частям речи Джонни, он, наверное, сможет пояснить, почему тесной связи нет. Я не могу, мне не нравится само фигурирование оборота "тесные связи" в правилах. Здесь тесной связи нет.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Вероника_К
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение Вероника_К » 12 фев 2018, 21:02

daslex:
12 фев 2018, 18:54
Иной раз подстрелишь зайца, ранишь его в ногу, а он кричит, словно ребёнок (Ч.)
Спасибо, тут я согласна. Это пример сравнительного оборота, который без какой-либо потери смысла можно убрать из предложения, как и во всех примерах из пункта 1 по приведенной ссылке:
daslex:
12 фев 2018, 18:10
§ 42. Сравнительный оборот
Но вот окончание пункта 4.1:
"некоторые предложения допускают двоякое толкование и, следовательно, двоякую пунктуацию; ср.:
Он умер, как настоящий герой. ('подобно герою')
Он умер как настоящий герой. (‘умер героем’)"
Еще несколько примеров из того же пункта:

Гляжу, как безумный, на чёрную шаль. (‘подобно безумцу’)
Гляжу как безумный на чёрную шаль. (‘гляжу безумцем’)

Она ускользнёт, как змея, порхнёт и умчится, как птичка. ('подобно змее, подобно птичке')
Она ускользнёт как змея, порхнёт и умчится как птичка. ('ускользнет змеей, умчится птичкой')

Я понимаю, что весь пункт 4 относится только к союзу КАК.
Но я вижу такую же двоякость и разные оттенки смысла в предложениях:

Она прекрасна, словно ночь в краях безоблачных небес. ('она прекрасна, ночь прекрасна', их сравнили)
Она прекрасна словно ночь в краях безоблачных небес. ('ее внешность напоминает звездную ночь', ее красота — "в стиле" ночи)

Кто-нибудь еще видит эту двоякость?

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:
Она прекрасна (каким образом? чем?) — идеальным сочетанием светлого и темного в ее внешности, что характерно для ясной звездной ночи.
Поэтому:
Она прекрасна словно ночь в краях безоблачных небес. — обстоятельство образа действия

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 403 раза
Re: Выделение/невыделение сравнительного оборота запятыми

Сообщение daslex » 12 фев 2018, 21:48

Вероника_К:
12 фев 2018, 21:15
Гляжу как безумный на чёрную шаль. (‘гляжу безумцем’)
Здесь всё просто: кроме написанного, и намного проще для понимания, во втором примере "как безумный" заменяется на "в качестве безумца".
Вероника_К:
08 фев 2018, 20:35
Она прекрасна словно ночь в краях безоблачных небес
А вот "она прекрасна в качестве ночи в краях безоблачных небес" совсем не то, что Вы хотите.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Вероника_К:
12 фев 2018, 21:15
Она ускользнёт как змея
Это образ действия.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Ваше предложение можно оставить в двух словах, смысл не изменится. Она прекрасна. И всем понятно, что она прекрасна.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Обстоятельства сравнения с союзами как, словно, будто, как будто называются сравнительными оборотами и выделяются запятыми: Грач по нивам ходит важно, словно сельский агроном (М. Исаковский).
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выделение главной мысли
    Fuetsu » 02 июл 2013, 17:22 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    334 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 июл 2013, 18:16
  • выделение запятой деепричастиий
    римма » 28 авг 2009, 08:32 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    11141 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 сен 2010, 15:51
  • Употребление деепричастного оборота
    DeadTifa » 04 апр 2011, 19:17 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1337 Просмотры
    Последнее сообщение DeadTifa
    04 апр 2011, 23:01
  • Ошибка в употреблении деепричастного оборота
    svetlanka_laz » 12 май 2011, 15:44 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    354 Просмотры
    Последнее сообщение Янна
    12 май 2011, 18:05
  • Запятая после оборота и перед тире
    ltymyfxbyftncz » 25 фев 2013, 19:00 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    2628 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    01 мар 2013, 20:05