ГрамматикаШпаргалка

Грамматика изучает строй языка
Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 18:28

Предлагаю в эту тему постить маленькие лайфхаки русского языка.

Существуют разные шпаргалки для редакторов и корректоров. Наверное, у кого-то в кармане лежит какая-нибудь хорошая подсказка по той или иной ситуации: разбор предложения со сказуемого; замена "как" на "в качестве". Простые правила, они же - лайфхаки.

Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.

Не нужно сюда перепихивать все справочники языка. Нужны только отдельные моменты, могущие вызывать затруднения из-за не самой удачной трактовки.

Например, сейчас (в момент написания этого сообщения) идёт небольшой разбор с написанием "по( )утру".
В справочнике написано не в самом лучшем виде:
Изображение

Не в лучшем, потому что происходят такие вопросы: Ошибки в книгах
Т. е. приходится додумывать сохранилось значение существительного или нет. Из-за особой близости ситуаций это не всегда легко понять.
Написано, конечно, хорошо, но иногда может получиться лучше.

Я попробую переоформить цитату справочника:
Если "на( )утро" и т. п. меняется на "на три часа", то написание раздельно, если нет - слитно.
А на( ) утро она родила. ==> А на три часа она родила ==> Наутро.
На утро назначено заседание ==> На три часа дня назначено заседание ==> На утро.

На( ) утро он сказал мне ==> На три часа дня он сказал мне ==> Наутро.
============================================

Вот такими предложениями и существующими лайфхаками русского языка я предлагаю делиться в этой теме.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Реклама
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 18:49

Одна возлюбленная пара
Всю ночь гуляла до утра.
А поутру они проснулись,
Кругом помятая трава.
Вот и "шпаргалка"

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 19:30

"По( )утру они проснулись" --> "По трём часам они проснулись" --> "Поутру".

Вне контекста часов:
"По( )утру судить нельзя" --> "По трём часам судить нельзя" --> "По утру". (Нельзя судить по этому конкретному утру)
Но! В контексте часов:
"По( )утру судить нельзя" --> "По трём часам судить нельзя" (смысловая ошибка, поэтому зачёркнуто) --> "Поутру". (Нельзя судить по утренним часам любого дня, не ограничено "тремя часами", не ограничено одним утром)

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Не очень ловко показываю. Но это близко к тому, что я хотел сказать, хотя не вышло, как хотелось бы.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 20:09

Если пара гуляла ДО УТРА, то как она могла проснуться УТРОМ? Понятно, что пробудились они где-то В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ. Есть и антоним -- ввечеру.
Наутро в девять...
но
На утро, на девять...

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 20:52

Дело не в утре, а в том, что я пытаюсь создать тему-шпаргалку, которая затронет разные темы.

И что не так в "до утра"? "До трёх часов == раздельно".
Если пара гуляла до утра, то и ежу понятно, что она гуляла до утра. Если стих глупый, то я тут при чём?
Поутру - разг. то же, что утром.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 21:05

Стих отнюдь не глупый. Тем более, что это -- русская народная песня.
Дело в том, что "поутру", "наутро", "ввечеру" -- наречия. И отвечают на вопрос "когда?". Но на вопрос на этот они отвечают или "в первой половине дня", или "во второй..."
А когда контекстом подчеркивается именно утро или именно вечер, то используются уже существительные. Соответственно "на утро", "по утру", "в вечеру". Хотя последние -- устаревшие. Из обихода практически вышли.

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 21:38

Вы сейчас противоречивы сами себе.
Patriot Хренов:Если пара гуляла ДО УТРА, то как она могла проснуться УТРОМ?
В песне поют, что проснулась утром.

У Вас, может быть, какое-то отдельно-стоящее утро, которое не начало дня?
Если Вы меня спросили, как пара утром проснулась, если до утра гуляла, я однозначно отвечу - никак. Разве что разбудили бы если. Отсюда вывод, что стих глупый.

Остальное про утро понятно и ежу.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 21:51

daslex: В песне поют, что проснулась утром.
Повторяю цитату:
Одна возлюбленная пара
Всю ночь гуляла до утра.
А поутру они проснулись,
Кругом помятая трава.
daslex: Отсюда вывод, что стих глупый.
Википедия:«Шумел камыш» — русская народная песня.

Понятие «народная песня» означает, что песня сама известна, а ее авторы — неизвестны. И песню поют кто как хочет — какие-то слова забываются, и их заменяют другими, и в результате получаются совершенно разные варианты одной песни, единого правильного не существует[1][2][3]: каждый желающий может исполнять по-своему — как он слышал и как запомнил, версий множество.

Это одна из самых известных и популярных русских народных песен. Кажется, нет на территории России и стран бывшего Советского Союза среди владеющих русским языком никого, кто бы не знал первых слов этой песни: «Шумел камыш, деревья гнулись…». Первый куплет обычно одинаков во всех вариантах, а начиная со второго — процветает народное творчество.

Когда и где появилась песня — неизвестно. Как и неизвестно об истории создания этой песни вообще ничего.

Укоренилось традиционное мнение, что именно эту песню издавна пели пьяные, возвращаясь из кабаков. Песня настолько слилась с образом алкаша, что воспринимается как символ алкогольного опьянения.

А на самом деле эта лирический романс о любви. В нем поется об одной возлюбленной паре, которая всю ночь гуляла до утра. Песня эта грустная — любовь оказалась несчастной, обманутой. И грустная лирическая проникновенная мелодия это подчеркивает.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A8%D1%83% ... %BD%D1%8F)

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 22:02

Как два идиота.
поутру́. 1. разг. то же, что утром
наутро — Викисловарь
на-у́т-ро. Наречие, обстоятельственное, времени; неизменяемое. Приставка: на-; корень: -утр-; суффикс: -о [Тихонов, 1996]. МФА: [nɐˈutrə]. утром следующего дня. поутру. -. утром.
у́т-ро. 1. часть суток между ночью и днём
Мне всё равно о чём этот романс. Он красивый, и в нём ляп.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 22:09

А когда начинается и кончается утро? У Вас есть точные временные рамки?

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Ну и, уж коль скоро у нас тут так много "дурацкости" появилось. Вот Вам ещё один "дурацкий" вопрос.
Почему завтракают сегодня?

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 22:22

Их нет ни у меня, ни в песне.

Потому что текущим днём. День охватывает и утро и вечер, но и отделяется, как от утра, так и от вечера. Так уж сложилось, что день одновременно то время, пока светло, но в то же время и то время, когда где-то (вариативно) с 12.00 до 19.00. Из-за того, что территория России большая, светлым временем не отделались.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 22:40

СегоДНЯ в полночь. ЕжеДНЕВНО в полночь...
ДНЕСЬ, нареч. Устар. Ныне, теперь; сегодня.

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 22:42

Ну да. День и сутки иногда одно и то же.

Чего Вы хотите?
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 12 дек 2016, 22:53

Просто наши сегодняшние понятия утра, вечера, дня немного не совпадают с исконными понятиями. Для наших прародителей утро было время с рассвета и до полудня. Вот и получается, что строки песни для нас являются алогизмом, хотя наши предки не могли найти в них противоречия.
И вот как раз эти строчки и помогают найти то едва уловимое различие между "наутро" и "на утро".

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 12 дек 2016, 23:11

Patriot Хренов, Давайте здесь оставим пространство на шпаргалку. А вектор времён сместим вот сюда.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Karinas
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: менеджер
Re: Шпаргалка

Сообщение Karinas » 20 янв 2017, 17:28

А кто знает нормальные сервисы проверяющие пунктуацию?

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 20 янв 2017, 17:55

Нет таких. И никогда не будет. Без шуток.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 22 янв 2017, 20:05

daslex: Не нужно сюда перепихивать
А если не сюда, то куда?
Не посчитайте меня шизофреником -- мне просто слово нравится... и ВСЁ!!
daslex: Не нужно сюда перепихивать
Вот так бы стоял бы и слушал...
daslex: Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.
А на русский перевести -- слабо?
И этот человек спорит о наречности "походу"?
Кы-хым, кы-хым...
Ой, что-то Вы меня не за то держите -- вот за это Вам меня никак не удержать...

Автор темы
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 327 раз
Re: Шпаргалка

Сообщение daslex » 22 янв 2017, 20:27

Patriot Хренов: А на русский перевести -- слабо?
Из словаря Даля:
ПЕХАТЬ

пёхать и похать; церк. и южн. , зап. пхать; пе(и)хнуть, пе(и)хивать что, толкать, двигать от себя толчком, тычком, совать.
Производное - "перепихивать". Это слово очень хорошо подходит. Двигать -> передвигать, пихать -> перепихивать.
Запихнули в один форум, перепихнули сюда, отсюда перепихнули кому-то ещё.

Стойте и слушайте.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Patriot Хренов: Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.
Я мало знаю, из этой темы может выйти прок, а может и не выйти толку.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Шпаргалка

Сообщение Розен » 22 янв 2017, 20:34

daslex: Стойте и слушайте.
Стою, слушаю... и даже отвечаю: пехать и перепихивать -- слова, которые, безусловно, имеют общие буквы... но "перепихАться" мне нравится более, нежели "перепЕхаться"... (тьфу-тьфу-тьфу! от такого слова и сдохнуть можно... нет?)

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость