ГрамматикаСостав слова: Корень

Грамматика изучает строй языка

Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Состав слова: Корень

Сообщение Tomek » 01 ноя 2016, 08:28

Скажите, пожалуйста, почему в однокоренных словах «учить» и «учебник» корни имеют разные, так сказать, формы: «уч» и «учеб». Думал, у них корень один — «уч». Но в ГДЗ (готовых домашних заданиях) корни выделены как «уч» и «учеб».

Выпиши однокоренные слова. Выдели корень.
У Сережи отец — водитель. Он водит грузовые машины. У Наташи папа — водник. Он перевозит по воде на большом судне разные грузы.


водитель — водит. корень «водит»
водник — воде. корень «вод»

является ли слово «перевозит» однокоренным относительно «водитель» и «водит»?
водитель и водит происходят от водить
перевозит — возит — везти.
мне кажется, что «водить» и «везти» происходят от одного слова. может ли корень состоять из одной буквы?

Реклама
Аватара пользователя

Волчица
журналист
журналист
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26.11.2015
Образование: студент
Поблагодарили: 43 раза
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Волчица » 01 ноя 2016, 11:57

Корень - не единственный критерий. Существует такое понятие,как словообразовательный тип. Он устанавливается с учётом и формы,и значения словообразовательных средств. Внутри одного словообразовательного типа могут находиться словосочетания, формальные различия между которыми совпадают не полностью. Одна и та же морфонологическая модель, может быть представлена в парах, относится к разным словообразовательным типам.
В словообразований изучают комплексные типы отношений, которые существуют между парами слов, непосредственно производящими и производными и целые ряды слов, связанных отношениями последовательность мотивации. Такие ряды называют словообразовательными цепочками. Их совокупность , имеющая одно и то же слово называется словообразовательным гнездом.
Те слова, что ты указал, относятся к одному гнезду, имея незначительный различия в корне: в итоге восходят к одному слову, относятся к одной парадигме.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Состав слова: Корень

Сообщение daslex » 01 ноя 2016, 13:00

ГДЗ в помойку.

Решебник, решеб, что ли?
Корень - "уч", другого быть корня здесь не может.
Корни однокоренных слов разные основы иметь не могут, они сами по себе и есть первоначальная основа.

Отправлено спустя 20 минут 52 секунды:
Водитель:
Корень: -вод-; суффиксы: -и-тель [Тихонов, 1996].


Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Учебник:


Отправлено спустя 22 минуты 20 секунд:
Есть слова без корня: "вынуть". Если есть слово без корня, то, разумеется, слова с корнем из одной буквы есть.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Например, в "разуть" корень "у".
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Tomek » 01 ноя 2016, 14:12

daslex:Источник цитаты ГДЗ в помойку.

Решебник, решеб, что ли?
Корень - "уч", другого быть корня здесь не может.
Корни однокоренных слов разные основы иметь не могут, они сами по себе и есть первоначальная основа.

Отправлено спустя 20 минут 52 секунды:
Водитель:
Корень: -вод-; суффиксы: -и-тель [Тихонов, 1996].


Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Учебник:


Отправлено спустя 22 минуты 20 секунд:
Есть слова без корня: "вынуть". Если есть слово без корня, то, разумеется, слова с корнем из одной буквы есть.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Например, в "разуть", корень "у".

В том же ГДЗ корнем слов «водитель» и «водит» указан «вод». Так корнем является «вод» или «водит»?
И что касательно «перевозит», относить его к однокоренным?

Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 111 раз
Возраст: 53
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Джонни » 01 ноя 2016, 14:34

Молодой (?) человек (?), Вы не видите разницы между тем, чтобы идти или ехать, чтобы вести или везти, чтобы тащить, катить или плыть?
Я веду, ты везёшь. Кому легче? Мне. Ведь тащить не надо.
Просто это пишут не только чтобы заработать, но и поразвлечься за счёт хамов, готовых платить.
Между прочим, слов без корней не дОлжно быть. Как нулевое окончание, есть и другие нулевые единицы: корни, суффиксы, сказуемые, любые другие члены предложения, да и предложения, собственно, как и тексты.
Например, в ВЫНУТЬ нулевой вариант корня ем(л)/ём/(н)им/(н)я, синонимичного корню бор/бер/бир/бр. А в словоформе ГРЁБ - нулевой вариант глагольного суффикса прошедшего времени Л, проявляющегося при изменении рода. А местоимения 3-го лица отличаются от паронимичных притяжательных наличием нулевого варианта корня Н, проявляющегося после предлогов.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Состав слова: Корень

Сообщение daslex » 02 ноя 2016, 07:55

Так-то у всех этих "водит" корнем должна являтся буква "в", предлог "в", но умные дяди и тёти решили разделить слова по их назначениям, где "вожу" - воз возить, "веду" - вести что-либо или кого куда-то (корнем обозначили "вес"), "влеку" - влечь кого-то (корнем - "влек"), "влечение", казалось бы, влечёт, то же, что и "влеку" с малым отличием в отношении ведомого и ведущего, корень не должен быть особо другим, да и суффикс "ч" существует, но корнем решили сделать "влеч" и т. д. Нафига козе баян. Так и решили, корни у этих слов разные, зависят от способа и видов перемещения.

Для меня, например, в этой форме подачи знаний, выучить кого-то просто невозможно, но учат. Сейчас, кстати, ещё хуже стало.

Так-то, из-за этой умной выходки осталось только смотреть в словари и запоминать глупую информацию.

Поэтому, если есть интернет: попробуйте сами, смотрите в викисловарь, сверяйтесь там, там пишут и морфемный разбор, и склонения слов, и формы множественного числа. Это лучше, чем странные ГДЗ со столь смешными ошибками.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Tomek » 02 ноя 2016, 08:09

Корень — это общая часть однокоренных слов, в которой передается их основное значение.

Однокоренные слова — это слова с общей частью и общим значением.

Выдели корень в однокоренных словах.

Клюква растёт по болотистым местам. Её собирают осенью или ранней весной. Ягоду весеннего сбора называют подснежной, потому что она зимует под снегом.


Кажется, эти слова однокоренные. Говорите, корни могут иметь разные формы? Если я немножко прав, то верно ли я выделил корень?
собирают, сбор — «соб», «сбор».
весной, весеннего — «вес» (мне кажется, что и «весн»)
подснежной, снегом — «сне» («снег», «снеж»)

Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 111 раз
Возраст: 53
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Джонни » 02 ноя 2016, 08:44

Корень бер/бир/бр = _/ня/ним etc. - посмотри на свою ладонь.
Корень вес(е)н.
Корень снег/снеж.
Исторические изменения звуко-букв отличаются от морфемных тем, что не связаны со смыслом. Хоть снеж, хоть снег - всё одно белое холодное и тает.
Другое дело уч и ёб или а и ы. Уч - грязной тряпкой по морде. Ёб - процесс этого, всех и всегда с этой целью. А и ы - падежи: кто/что или кого.


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Tomek » 04 ноя 2016, 09:18

МОРФÉМА
В грамматике: значимая часть слова (корень, приставка, суффикс).

Пока не знаю, по какому принципу выделяются морфемы, но хотелось бы иметь некоторую ясность.

Джонни:Источник цитаты
Исторические изменения звуко-букв отличаются от морфемных тем, что не связаны со смыслом. Хоть снеж, хоть снег - всё одно белое холодное и тает.

Вот это мне понравилось. Хотя и не до конца это осознал. Из этого следует, что корни могут иметь различные формы (написания, морфемы).

И что определение из учебника:
Корень в однокоренных словах пишется одинаково: мороз — заморозить, тяжесть — тяжёлый.
не совсем полное и работает только для одной группы слов.

Значит есть множества однокоренных слов, сгруппированных по разности формы корня. А корни, в свою очередь, составляют своеобразную ветвь, в основании которой начальная форма и общий смысл.


Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Секач » 04 ноя 2016, 11:03

Tomek:Источник цитаты Корень в однокоренных словах пишется одинаково: мороз — заморозить, тяжесть — тяжёлый.
не совсем полное и работает только для одной группы слов.

Значит есть множества однокоренных слов, сгруппированных по разности формы корня. А корни, в свою очередь, составляют своеобразную ветвь, в основании которой начальная форма и общий смысл.


Я тоже так думаю. Например, есть такие корни:
ВАР/ВОР - хранить, сохранять
СТ - стабильность
СТР - пространство
БАЛ, БУЛ, БОЛ, БИЛ - лёгкость поведения, настроения, кругляк
ВЕ - вектор, направление, поэтому ВЕСНА, которую разбирали выше будет так: ВЕ - направление, С - суть, Н - начала = направление к сущим началам.
КУТ - укромное место
АЛ - высшее
ЛА - душа
ЛЮ - в верху, верхнее
СЛ - сила
КАП/КОП/КУП/КИП - малое, имеющее свойства большого
КР - хранящий дух РА
Ю - виляние, приспосабливаемость, кружение, верчение
Это только так, навскидку. Может ли одна буква составлять корень? Может. Например, в слове ЮЛА, где Ю - кружение, Л - земля = кружащаяся у земли. Или в слове ЮСТИЦИЯ: Ю - виляние, СТ - стабильность, И - стремление, ЦИЯ - принадлежность человеку = устойчивое стремление вилять человеком (как ей вздумается) либо устойчивое стремление к обману человека.
ЮРИСТ - Ю-Р-ИСТ = виляние божественной истиной. Так что и одна буква может составлять корень.

Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 111 раз
Возраст: 53
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Джонни » 04 ноя 2016, 11:19

Tomek:Источник цитаты МОРФÉМА
В грамматике: значимая часть слова (корень, приставка, суффикс).

Окончание.


Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Секач » 04 ноя 2016, 11:31

Джонни:Источник цитаты Вы не видите разницы между тем, чтобы идти или ехать, чтобы вести или везти, чтобы тащить, катить или плыть?

А это всё равно: перемещение тела в пространстве.

Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 111 раз
Возраст: 53
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Джонни » 04 ноя 2016, 11:54

Tomek:Источник цитаты МОРФÉМА
Пока не знаю, по какому принципу выделяются морфемы, но хотелось бы иметь некоторую ясность.

Элементарно. Главное, перестань думать. Если не интереса ради, а результата для.
Окончание: род, число, падеж, лицо - окончание.
Вбей в язык, не понимая смысла. И никогда уже не спутаешь с другими морфемами. Меняй род, число, падеж, лицо - если меняются. Если что-то исчезло или изменилось - обводи квадратиком. Если что-то добавилось - рисуй пустой квадрат. Там, где вклинилось.
Приставка/суффикс - меняющееся/исчезающее при объяснении значения слова при помощи однокоренных. Сколько изменений, столько приставок/суффиксов. Где изменения - там приставки/суффиксы.
Что осталось - корень. Если вклинилось - нулевой.
При этом знай первое: слов без корней нет. А корень - это смысл. И отношения между ними те же, что и между любыми другими единицами языка. И синонимы, и омонимы, и паронимы, и антонимы.
И второе: кусок мяса во рту у всех народов с течением времени меняется. Становится ленивее (чаще) или наоборот (реже). И остальное, что в ниже и в выше рта, тоже. Соответственно меняется и произношение. И очень, хотя объяснительная связь сохраняется. Корни причин этих изменений не языковые, и изменения стараются подмять под себя язык, но - вот фигу им... Не всегда. Так целые части речи исчезали, заимствовались, замещались иностранными, порождали новые. Да что там части речи - сам грамматический строй, то есть структура языка. Впрочем, я отвлёкся. Так вот, второе: базовые чередования звуко-букв, то есть не меняющие смысла, значения морфемы можно, конечно, выучить: г/ж/з, о/а и т. д. Но, во-первых, если быть дотошным - вырвет. Во-вторых, причины и механизмы этих чередований различны и в них во всех не разберёшься. Разве что истграм может помочь. Частично. Без других мёртвых и живых языков, истории и откровения свыше он тоже многим как мёртвому припарки. Так вот: достаточно просто знать, что это не только возможно, но сплошь и рядом.
Не страдать по этому поводу, а установить как принцип: не корень ТВАР или ТВОР с чередованием А/О, а корень ТВАР/ТВОР. Даже не его варианты: их оставь яйцеголовым. Тут кто-то, в принципе, может вспомнить о том, что такое фонема. Да, это явления одного корня. То есть и то, и другое - понятия. А не явления.
Итак, окончание - это род, число, падеж, лицо.
Приставка/суффикс - объяснимая изменяемая часть слова.
Корень - то, что осталось без объяснений (Почему лось - лось? Потому что это лось. Ну, или Да чёрт его знает). "Неизменяемая" необъяснимая часть слОва.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Секач:Источник цитаты
Джонни:Источник цитаты Вы не видите разницы между тем, чтобы идти или ехать, чтобы вести или везти, чтобы тащить, катить или плыть?

А это всё равно: перемещение тела в пространстве.

Ага. Из Москвы во Владик.

Отправлено спустя 18 минут 22 секунды:
Tomek:Источник цитатыИсторические изменения звуко-букв отличаются от морфемных тем, что не связаны со смыслом. Хоть снеж, хоть снег - всё одно белое холодное и тает.

Вот это мне понравилось. Хотя и не до конца это осознал. Из этого следует, что корни могут иметь различные формы (написания, морфемы).
[/quote]
Морфема - не форма. Морфема - смысл идеальной (от идея, а не материя) конструкции на базе разных материальных форм, разных признаков/характеристик, рассыпанных по тексту.
Если ребёнок под диктовку напишет на доске: "Я очень люблю луг", - я предложу следующее: "Но когда его режу, плАчу". Или "Но арбалет удобнее". Если он напишет слово "лук", в продолжении будет сказано, как приятно пройтись по нему поутру.

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
Tomek:Источник цитатыИ что определение из учебника:
Корень в однокоренных словах пишется одинаково: мороз — заморозить, тяжесть — тяжёлый.
не совсем полное и работает только для одной группы слов.

Оно не не совсем полное. Оно вредное. И не просто потому, что не работает. А потому что становится барьером на пути формирования дееспособного понятия, то есть способа/приёмов/этапов действия. Делая недоступными полноценные орфографию и чтение. Кстати, вне контекста урока понятие морфемы формируется и работает "само". В условиях свободного общения.


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Tomek » 08 ноя 2016, 07:56

Почему так называют: памятник, лётчик, защитник? Подбери к каждому из этих слов однокоренные слова. Выдели корень.


памятник — от слова память. памятный, памятка.
корень «памят»(?)
есть ещё: воспоминание, вспомнить. они происходят от слова помнить.
корень «пом»(?)
но, мне кажется, слова «память» и «помнить» родственные. наверное, они произошли от одного слова. у них похожее значение и как бы общая форма. можно ли сказать, что они однокоренные? и что корень их «пам» и «пом»?

лётчик — от летать. полёт, лётный.
корень «лёт» или «лет»

защитник — от защищать. защита, защитный. кажется, все эти слова произошли от слова «щит»
корень «щит» или «защи» или «щи»?


Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Секач » 09 ноя 2016, 13:33

Джонни:Источник цитаты Ага. Из Москвы во Владик.

Это уже не важно. Главное - перемещение тела. Хоть толстой бабы во Владик, что тощей в Сочи :D

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Джонни:Источник цитаты Корень - то, что осталось без объяснений (Почему лось - лось? Потому что это лось. Ну, или Да чёрт его знает). "Неизменяемая" необъяснимая часть слОва.

Не скажу про все части, но ЛОСЬ - объяснимая- это людская основа.

Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 111 раз
Возраст: 53
Re: Состав слова: Корень

Сообщение Джонни » 09 ноя 2016, 15:41

Щмищьнё.
Гы.


Вернуться в «Грамматика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость