ГрамматикаСложность языка

Грамматика изучает строй языка

Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Сложность языка

Сообщение Tomek » 11 окт 2016, 08:18

Скажите, пожалуйста, можно ли проверить безударную гласную в слове «урожай»?

Разбирая это слово, возник такой вопрос.
Каждый язык имеет конечный набор слов, называемый лексиконом. В языке есть слова, правописание которых нельзя проверить правилами этого языка. Их количество тоже ограничено.

Теперь собственно к вопросу.
Если в каждом языке имеется группа слов, написание которых необходимо запомнить, то можно ли на основе этого факта, составить систему оценок сложного языка?

Допустим, в русском языке очень много слов, которые нужно запомнить.
А в каком-то языке, грамматика позволяет свести непроверямые слова до минимума. Значит, можно сказать, что второй язык более легкий с точки зрения правописания.

Конечно, примитивно отталкиваться от одного факта наличия непроверяемых слов, но если взять в совокупности подобные, скажем, явления языка, то, наверное, можно вывести систему, которая позволит сказать, что такой-то язык сложнее другого.

Как вы считаете?

Реклама
Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Роксана » 11 окт 2016, 08:39

Tomek:Источник цитаты Скажите, пожалуйста, можно ли проверить безударную гласную в слове «урожай»?..

У меня возникла совершенно дикая мысль, что безударную гласную о в слове урожай можно проверить словом урод. Ведь урод тоже уродился, как и урожай.

Можно не принимать мою версию всерьёз, конечно. :)


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Сложность языка

Сообщение Розенталь » 11 окт 2016, 08:59

На Рождество в роду урожай уродов. И всё одного корня.

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Роксана » 11 окт 2016, 09:03

Patriot Хренов:Источник цитаты На Рождество в роду рожай уродов. И всё одного корня.

Вот-вот! И всего одно слово урод все слова с безударным о проверило! :D


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 174 раза
Re: Сложность языка

Сообщение daslex » 11 окт 2016, 09:38

"Природа" - более элегантный способ.
"Род" - самый короткий способ.

Ничего сложного нет.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Tomek » 11 окт 2016, 09:52

Вообще-то догадывался, что происходит от род. Это было как бы введение ко второму вопросу. Хоть и неудачное. :D А что по поводу основного вопроса? Или я написал чушь? :D

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Patriot Хренов:Источник цитаты На Рождество в роду рожай уродов. И всё одного корня.

Касательного не данной реплики, а в целом, почему вы такой едкий? Может вы и хороший языковед, но что с вами не так.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 174 раза
Re: Сложность языка

Сообщение daslex » 11 окт 2016, 10:08

Tomek:Источник цитаты происходит от род

"Род" + "жатва". От двух слов.
Хотя, в словарях только от "род". И всё о тех же "уродах"...

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Tomek:Источник цитаты можно ли на основе этого факта, составить систему оценок сложного языка?

Можно. Она будет иметь свои достоинства и свои недостатки. Сама по себе полезной такая система стать не может. Но может оказаться полезной в совокупности с другими системами оценок. Своеобразный комплекс систем.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Tomek:Источник цитаты Значит, можно сказать, что второй язык более легкий с точки зрения правописания.

Нет. Надо учитывать разностепенные особенности правописания. С точки зрения орфографии, в написаниях "прямого слова" - можно.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Роксана » 11 окт 2016, 10:59

Tomek:Источник цитаты... Касательного не данной реплики, а в целом, почему вы такой едкий? Может вы и хороший языковед, но что с вами не так...

А это неплохо, когда языковед (да и человек) едкий. Безобидно едкий. Это как некоторые блюда без перца пресные. :) Пусть будет едкий перец, едкая горчица (в меру). :)


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Сложность языка

Сообщение Розенталь » 11 окт 2016, 11:34

Ёлы! Описочка вышла: не "рожай", а "урожай", но сие не критично. Ведь "урод", сиречь юродивый, он же блаженный, от истоков отнюдь не выродок, не слабоумный или умалишенный, но человек от Бога. Иначе не стали бы даже царские особы прислушиваться к словам юродивых -- вспомните "Бориса Годунова" Пушкина. И не стали бы храмы нарекать их именами -- взгляните на собор Василия Блаженного.


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Tomek » 11 окт 2016, 11:43

Роксана:Источник цитаты
Tomek:Источник цитаты... Касательного не данной реплики, а в целом, почему вы такой едкий? Может вы и хороший языковед, но что с вами не так...

А это неплохо, когда языковед (да и человек) едкий. Безобидно едкий. Это как некоторые блюда без перца пресные. :) Пусть будет едкий перец, едкая горчица (в меру). :)

Ага, безобидный. В прошлый раз он сказал, что я пишу антиграмотно, а когда спросил, что именно я пишу не так, он без объяснения пропал. Раз взялся за критику, будь добр объяснить причину. Если критика не конструктивная, то и нет смысла высказываться.

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Роксана » 11 окт 2016, 11:48

Tomek:Источник цитаты... Раз взялся за критику, будь добр объяснить причину. Если критика не конструктивная, то и нет смысла высказываться.

Вы правы. Но с кем не бывает? К сожалению, часть людей бывает забывчива. Мы ведь не знаем реальной жизни наших участников. :)


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Сложность языка

Сообщение Розенталь » 11 окт 2016, 12:54

Tomek:Источник цитаты В прошлый раз он сказал, что я пишу антиграмотно, а когда спросил, что именно я пишу не так

Сказал -- ОН. Сказал, что пишет ДРУГОЙ. "А когда спросил"... Позвольте уточнить, КТО спросил?
По логике построения предложения ОН сказал, ОН же и спросил. Нет?


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Tomek » 11 окт 2016, 13:08

Patriot Хренов:Источник цитаты
Позвольте уточнить, КТО спросил?

Ваша мамка :D

Отправлено спустя 49 секунд:
Если вам кажется, что вы троллите, то это вам кажется.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Сложность языка

Сообщение Розенталь » 11 окт 2016, 13:27

Юпитер, ты сердишься?

В прошлый раз он сказал, что я пишу антиграмотно, а когда (я, он, Барак Обама, Хрен-с-Бугра) спросил...
Так кто же всё-таки спросил?
Грамотно сие предложение будет выглядеть так:
В прошлый раз он сказал, что я пишу антиграмотно. А когда я спросил, что именно пишу не так...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Сложность языка

Сообщение Завада » 12 окт 2016, 13:39

Tomek:Источник цитаты можно ли на основе этого факта, составить систему оценок сложного языка?

Tomek:Источник цитаты А в каком-то языке, грамматика позволяет свести непроверямые слова до минимума.

Запятые — фтопку!

Tomek:Источник цитаты Разбирая это слово, возник такой вопрос.

Низ-зя так писать!!
http://tinyurl.com/h5wjqj5
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
Tomek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.08.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Re: Сложность языка

Сообщение Tomek » 12 окт 2016, 16:01

Завада:Источник цитаты
Tomek:Источник цитаты можно ли на основе этого факта, составить систему оценок сложного языка?

Tomek:Источник цитаты А в каком-то языке, грамматика позволяет свести непроверямые слова до минимума.

Запятые — фтопку!

Tomek:Источник цитаты Разбирая это слово, возник такой вопрос.

Низ-зя так писать!!
http://tinyurl.com/h5wjqj5

Когда не уверен надо ли ставить запятую, пропускаю.

Касательно второго. Что не так? Не понимаю


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Сложность языка

Сообщение Завада » 12 окт 2016, 16:45

Tomek:Источник цитаты Когда не уверен надо ли ставить запятую, пропускаю.

После уверен — надо.
Tomek:Источник цитаты

Касательно второго. Что не так? Не понимаю

Раскройте результаты поиска по ссылке http://tinyurl.com/h5wjqj5
Даже вчера Patriot Хренов писал о подобных оборотах.
Или это -- лишь результаты реформы образования?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
Поблагодарили: 84 раза
Re: Сложность языка

Сообщение Низнайка » 13 окт 2016, 09:48

Завада:Источник цитаты Tomek:
Источник цитаты

Касательно второго. Что не так? Не понимаю

Раскройте результаты поиска по ссылке

Если человек до сих пор не понимает, то никакие ссылки уже не помогут. Но это — так, лирическое отступление. Я о другом: у Вас ссылка ведёт на поиск с опечаткой :oops:
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 174 раза
Re: Сложность языка

Сообщение daslex » 13 окт 2016, 10:30

Низнайка, Вот Вам по лбу! Вы чрезмерно преувеличиваете дебильность человечества.

Там не опечатка. Окопипастка :-)
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Сложность языка

Сообщение Розенталь » 13 окт 2016, 11:48

Низнайка:Источник цитаты у Вас ссылка ведёт на поиск с опечаткой

У меня тоже не раскрываются Ваши ссылки...

Tomek:Источник цитаты Разбирая это слово, возник такой вопрос.

Завада:Источник цитаты Низ-зя так писать!!

Tomek:Источник цитаты Касательно второго. Что не так? Не понимаю


Давайте построим предложение иначе:
Разбирая завалы, спасатели обнаружили собаку.
Спасатели разбирали, спасатели и обнаружили.
Теперь... "Разбирая это слово, возник такой вопрос." Следуя логике построения данного предложения, мы обнаруживаем, что слово разбирал вопрос. Каким образом он может это делать?


Вернуться в «Грамматика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость