ГрамматикаЗапятые

Грамматика изучает строй языка
Автор темы
rainwarm
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2011
Образование: среднее
Профессия: корректор
Откуда: Москва
Возраст: 43
Запятые

Сообщение rainwarm » 09 ноя 2011, 11:34

1. моя цель - приумножать что имею
Сняла запятую. Но не могу объяснить редактору, почему. На мой вгляд, это что-то вроде неразрывной (тесной) смыслой связи, одна из вариаций устойчивых конструкций вроде "знаю что делаю". Помогите: нужна - не нужна и почему.

2. Провести спокойно трех-четырехнедельную смену можно только найдя с кем общаться
Что здесь с запятыми, по вашему мнению? Сняла как перед деепричастием, так и перед придаточным.

Спасибо заранее откликнувшимся.

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3757
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1571 раз
Возраст: 45
Re: Запятые

Сообщение Завада » 09 ноя 2011, 12:43

"Приумножать что имею" - не устойчивая конструкция.

Запятой отделяются неполные или близкие к неполным придаточные предложения, например: Он не понял, в чем дело; Рад помочь, чем смогу; Запомнил, чему учили; Люди знают, что делают; Сделайте, что нужно; Могу предоставить все, что угодно; Он понимает, что к чему; Садитесь, где свободно; Ругали все, кому не лень; Встретимся, знаете где; Болтал, не знаю что. Но: Делай что хочешь и т.п., см. §114, п. 1.

http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
rainwarm
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2011
Образование: среднее
Профессия: корректор
Откуда: Москва
Возраст: 43
Re: Запятые

Сообщение rainwarm » 09 ноя 2011, 13:50

Спасибо!

Добавлено спустя 52 минуты 17 секунд:
Теперь дело за малым: отличить "знаю, что делать" от "делай что хочешь".
И принять тот факт, что много лет подряд заблуждалась.

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Re: Запятые

Сообщение София » 14 ноя 2011, 16:03

Запятая однозначно не нужна, даже по интонации это видно, так как пауза невозможна. С точки зрения грамматики,
любое простое предложение состоит из двух частей: тема (предмет) -рема (сообщение о предмете).В нашем случае словосочетание "умножать что имею" в качестве единой синтаксической конструкции является ремой (сообщением), разделить его на части нельзя.
Этим данное предложение отличается от парного варианта "люди знают, что делают - делай что хочешь", где действительно решение зависит от устойчивости оборота. Эти варианты естественным образом делятся на две части, и эти части могут составлять или простое предложение без запятой, или сложносочиненное предложение с запятой.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 21 ноя 2011, 13:17

:D :Yahoo!:
Ярчайший пример, как вас запутал пан Розенталь!
И, что странно, рассуждаете этак серьёзно...
rainwarm:моя цель - приумножать что имею
Начнём с того, что цель Ваша —приумножать — уж очень ничтожна, поскольку слово означает "умножать в капельку раз".
Преумножать (то), что имею. Запятая, остановка обязательны (если Вы не отпеваете покойника: в отпевании интонации подчиняются другим обычаям).
rainwarm:можно только найдя с кем общаться
Можно, только найдя, с кем общаться.
Завада:Встретимся, знаете где;
Встретимся (, или — )знаете, где.
Завада:Делай что хочешь и т.п., см. §114
Делай, что хочешь, и не см. § 114!
София:"умножать что имею" в качестве единой синтаксической конструкции является ремой (сообщением), разделить его на части нельзя.
умножать, что имею
София: делай что хочешь
делай, что хочешь

Волосы дыбом от ваших наставлений!
Вы сами-то: всегда отличаете эти... как их... ремы от тем? устойчивые от неустойчивых?

Побойтесь бога!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3757
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1571 раз
Возраст: 45
Re: Запятые

Сообщение Завада » 21 ноя 2011, 14:31

Идальго:Целуемое массами, подобно прелестнице с улицы красных фонарей.
Многожды повторённое, подобно истине.
С какой полки запятые? :shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 21 ноя 2011, 15:30

Завада:С какой полки запятые?
Посмотрите на первой слева, третья сверху.
Вам уже объясняли: что угодно, повторённое многократно, начинает казаться истиной.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3757
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1571 раз
Возраст: 45
Re: Запятые

Сообщение Завада » 21 ноя 2011, 16:29

Идальго:Вам уже объясняли: что угодно, повторённое многократно, начинает казаться истиной.
Объясняли не мне.
Идальго:Целуемое массами, подобно прелестнице с улицы красных фонарей.
Многожды повторённое, подобно истине.
Здесь запятые не нужны; это подтвердит любой грамотный человек.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Re: Запятые

Сообщение София » 21 ноя 2011, 21:39

Что такое устойчивый оборот, каковы его признаки?
1. Устойчивый оборот обычно имеет значение одного слова. 2. Устойчивый оборот часто имеет обороты-синонимы. Таким образом, образуется своеобразная семейка.
Например: что хочешь, как хочешь, как угодно, с кем угодно, сколько угодно – все эти обороты имеют одно значение – «по своему желанию». Делай как хочешь. Будь счастлив с кем хочешь. Поступай как угодно. В приведенных примерах запятая не ставится.
Устойчивые обороты надо отличать от неполных придаточных с реальным содержанием: Выбирай, что хочешь (в магазине, например).
Это общепринятая теория, стандартное решение.
Предложения вида «Моя задача – приумножить что имею», в которых присутствует тире, возможно, не имеет такого стандартного решения. На устойчивый оборот словосочетание «что имею» не тянет, хотя его можно заменить синонимом (что имею = имеющееся). Тогда рассмотрим два варианта.
Первый вариант - без запятой. Мы имеем интонацию простого предложения, разделенного тире (а также паузой, а также по смыслу) на две части. В этом варианте интонационное ударение падает на оборот «что имею», а для слова «приумножить» такое ударение отсутствует.
Но представим себе, что мы хотим выделить слово «приумножить». Тогда придется поставить запятую: Моя задача – приумножить, что имею. В этом случае предложение состоит из трех фраз, разделенных двумя паузами, в частности отдельную фразу со своим интонационным ударением составит слово «приумножить».
Таким образом, всё зависит от содержания высказывания: разное содержание – разные формы.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 22 ноя 2011, 02:10

София-София...
Вот объясните мне, недалёкому, что у Вас за образование: "высшее гуманитарное (филологическое)". Бывает "нечеловеческое" филологическое? Например, техническое?

И самое интересное: относительно Ваших пространных рассуждений (даже без учёта "приумножения", на которое Вы так яростно нажимаете). У Вас нет желания задуматься над собственными рассуждениями?
1. Устойчивый оборот обычно имеет значение одного слова.
(Закрываю глаза на Ваше невыразительное произношение этого слова, но!) Что значит "обычно"? А как "необычно"? Что такое "значение", которым может обладать и слово, и оборот? Надо ли эту (простите) вольность понимать, как допустимость разных значений одного слова (вне омонимов), разных значений одного оборота?
2. Устойчивый оборот часто имеет обороты-синонимы. Таким образом, образуется :wink: своеобразная семейка.
(Закрываю глаза на невыразительность "часто".) Как часто? Как это определяется, как ищется наличие-отсутствие "оборота-синонима" в течение тех мгновений, которые требуются для выбора интонации?
Например: что хочешь, как хочешь, как угодно, с кем угодно, сколько угодно – все эти обороты имеют одно значение – «по своему желанию». Делай как хочешь. Будь счастлив с кем хочешь. Поступай как угодно. В приведенных примерах запятая не ставится.
(Закрываю глаза на путаницу "значения" со "смыслом".) Мне это надо запомнить? А как выбрать запятые вот в этом? "Мы можем спорить об этом, сколь угодно долго." Здесь ведь тоже "по своему желанию"?
Устойчивые обороты надо отличать от неполных придаточных с реальным содержанием: Выбирай, что хочешь (в магазине, например).
А как отличать? По тому, находимся ли мы в магазине или в аудитории института? Как?
Это общепринятая теория, стандартное решение.
Кем "обще"-принята? Кем стандартизована? Лопатиными и розенталями?

Взываю к Вашему разуму:
вместо простенького, понятного (как модно говорить, на уровне подсознания) правила, предлагается целый трактат, который надо понять, вызубрить вкупе с примерами, которым надо научиться пользоваться мгновенно, во время разговора.
Слушатель уснёт.
Или, исходя из "usus tyrannus", Ваша речь будет подобна речи на ТВ.

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Re: Запятые

Сообщение София » 22 ноя 2011, 18:52

Есть разные способы решения пунктуационных задач, например:
1) Вижу союзы КАК, ЧТО, ЧТОБЫ – и ставлю запятую – по интуиции.
2) Через каждые три-четыре слова, когда говорящий делает паузу, ставлю запятую – это тоже интуиция.
А можно подумать о том, зачем нам нужны запятые, при этом необязательно консультироваться с Лопатиным и Розенталем.
Рассуждаем так (пространно – последний раз):
1) Письменная речь должна наилучшим образом передать СОДЕРЖАНИЕ устной речи.
2) Для этого в языке имеются две ФОРМЫ – грамматическая и интонационная.
3) Грамматические связи слов в устной речи соответствуют их грамматическим связям в письменной речи, тем не менее, мы используем постановку знаков препинания в соответствии с грамматическим принципом, например: С наступлением зимы птицы улетают на юг. – Когда наступает зима, птицы улетают на юг. (В ССП можно было бы обойтись и без запятой, смысл высказывания определяет подчинительный союз КОГДА).
4) Но во многих случаях (например, в бессоюзных сложных предложениях) смысл высказывания задается только ИНТОНАЦИЕЙ, которую на письме мы можем передать ТОЛЬКО с помощью знаков препинания, поэтому интонационный принцип представляется мне даже более важным, чем грамматический.
Я предложила вам такое решение, в котором два разных оттенка содержания, которые мы высказываем в устной речи с помощью ИНТОНАЦИИ, можно передать на письме с помощью знаков препинания. Мне интересно было мнение аудитории: можно ли это сделать, удалось ли мне это сделать? Мне показалось, что оба решения могут быть правильными.
К сожалению, аудиторию всё это не заинтересовало, а объектом критики стала личность автора (необразованного, не умеющего рассуждать, напичканного никому не нужными правилами). Поэтому делаю вывод: пространные рассуждения (а может быть, и рассуждения вообще) здесь явно не у места.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 22 ноя 2011, 20:10

София:К сожалению, аудиторию всё это не заинтересовало, а объектом критики стала личность автора (необразованного, не умеющего рассуждать, напичканного никому не нужными правилами).
Это Вы о чьей личности?
Впрочем, догадываюсь: критику наследства Розенталя Вы приняли за личное оскорбление. Между тем, я взывал к Вашему разуму, чтобы Вы смргли критически отнестись к тому, чтО повторяете.
Меня очень заинтересовал бы Ваш взгляд, если бы он не был взглядом Розенталя.
Попробую убедить Вас.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 3 секунды:
Есть разные способы решения пунктуационных задач, например: 1) Вижу союзы...
Зачем же уж так-то, механически.
2) Через каждые три-четыре слова, когда говорящий делает паузу, ставлю запятую – это тоже интуиция.
Простите, но тут у Вас каша: то ли "через каждые три-четыре слова", что опять же отдаёт механикой, то ли по интонации, что соответствует языку.
А можно подумать о том, зачем нам нужны запятые... Этот камень — в мой огород?

1) Письменная речь должна наилучшим образом передать СОДЕРЖАНИЕ устной речи. Здесь Вы, по-моему, неточны. Я бы назвал целью не содержание, а смысл.
2) Для этого в языке имеются две ФОРМЫ – грамматическая и интонационная. Две формы чего? Опять усматриваю неточность высказывания.
3) ...тем не менее, мы используем постановку знаков препинания в соответствии с грамматическим принципом, например: С наступлением зимы птицы улетают на юг. – Когда наступает зима, птицы улетают на юг. (В ССП можно было бы обойтись и без запятой, смысл высказывания определяет подчинительный союз КОГДА). (Кто такой ССП?..)
Не в этом ли кроется Ваше самое главное заблуждение? Вы совершенно игнорируете интонации русского языка (которые, напомню, включают в себя и остановки — "препинания"). Помилуйте: как можно не сделать остановку после С наступлением зимы? Это два события, следующие друг за другом, прямо не связанные. Наступила зима, и птицы улетают на юг. (Кстати, поздновато! :) )

4) ...интонационный принцип представляется мне даже более важным, чем грамматический.
Смею заверить: в постановке знаков препинания интонация — первична, грамматика — вторична.

Я предложила вам такое решение, в котором два разных оттенка содержания, которые мы высказываем в устной речи с помощью ИНТОНАЦИИ, можно передать на письме с помощью знаков препинания.
Вы предложили два варианта устной речи: как пономаря и нормальную.

Мне показалось, что оба решения могут быть правильными.
Нет. Правильным может быть только один вариант: как говорили в наше время, "с выражением".
Причём, обратите внимание, вне зависимости от так называемой "устойчивости" оборота! Неужели Вы поговорки, пословицы произносите без выражения, выстреливаете пулемётной очередью?
Этот принцип утвердил Розенталь, но ведь он, бедолага, русский язык знал слишком поверхностно (о чём я тут уже говорил, с примерами)!

К сожалению, аудиторию всё это не заинтересовало, а объектом критики стала личность автора (необразованного, не умеющего рассуждать, напичканного никому не нужными правилами). Поэтому делаю вывод: пространные рассуждения (а может быть, и рассуждения вообще) здесь явно не у места.

Вы невнимательны, София. По крайней мере, к моим словам. Будьте так добры, перечитайте то, что Вы здесь исказили. Перечитайте холодно, чтобы вникнуть.
За пространные же рассуждения я Вас упрекнул справедливо не за пространность, а за суть: Вы повторяли розенталевские извращения русского языка, пытаясь придать им логичность.
:Rose:

Автор темы
rainwarm
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2011
Образование: среднее
Профессия: корректор
Откуда: Москва
Возраст: 43
Re: Запятые

Сообщение rainwarm » 27 ноя 2011, 04:35

Идальго:Преумножать (то), что имею
А как насчет хватать (то), что подвернется?
У Розенталя: хватать что подвернется.

ПС. Здесь есть раздел "Причуды Розенталя"?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 27 ноя 2011, 06:08

rainwarm:У Розенталя: хватать что подвернется.
Если бы в этом был он весь. У него великое множество подобного.
Но гениальность его — в формулировках правил: именно они явились главным инструментом в деле оглупления России.

Иной раз думаю: а не родственник ли Розенталю Фурсенко? Уж очень старательно продолжает его грязное дело... Но останавливаю себя: значило бы, что и Путин с Медведевым — Дитмарычи?..

Автор темы
rainwarm
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2011
Образование: среднее
Профессия: корректор
Откуда: Москва
Возраст: 43
Re: Запятые

Сообщение rainwarm » 27 ноя 2011, 08:42

Идальго:Если бы в этом был он весь. У него великое множество подобного.
Хорошо, как я поняла, вы наперекор Розенталю поставили бы запятую в "хватать что подвернется".
Тогда, если можно, чем вы руководствуетесь, ставя ее? Есть ли у вас более авторитетные, чем Розенталь, источники? Или, может быть, вы путем размышлений (интуиции, исследований) придумали какую-то свою систему? И если для вас вышеприведенное словосочетание не является "неразложимым", коим его назвал Розенталь, то каковы ваши признаки "неразложимости" (если, конечно, она, по вашему мнению, вообще имеет право на существование)?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 27 ноя 2011, 09:13

Видите ли, rainwarm, я изучал русский язык без разделения на "устойчивые", и — уж тем более — "неразложимые" обороты.
Кроме того, ещё матерью и школой в меня было заложено "чтение с выражением" (например, помню, как она добивалась от сестры правильности чтения "Лесного царя": без пафоса, но со всеми нюансами).
Так вот, rainwarm: мама, школьная учительница 40-х для меня — наиавторитетнейшие источники.
Тот факт, что теперь редко можно услышать речь с соблюдением русских интонаций, говорит об успехе Вашего авторитета (или идола?).
Розенталя я обвиняю в том, что он навязал (да-да, как ни дико это сознавать, — навязал, сумел привить) собственное видение (не слышание) русских интонаций.
Произносите и пишите, как Вас учит Ваш Учитель.
Я же, с Вашего позволения, продолжу говорить и писать, как учили меня моя Учительница, моя мама.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3757
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1571 раз
Возраст: 45
Re: Запятые

Сообщение Завада » 27 ноя 2011, 11:19

Идальго:Целуемое массами, подобно прелестнице с улицы красных фонарей.
Многожды повторённое, подобно истине.
Завада:Здесь запятые не нужны; это подтвердит любой грамотный человек.
GRAMMA.RU:Самый простой способ убедить автора, что запятые здесь не нужны, - поставить данные фразы в прошедшее/будущее время. В этом случае появится глагол "было"/"будет"; станет очевидным, что запятые не нужны.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
rainwarm
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2011
Образование: среднее
Профессия: корректор
Откуда: Москва
Возраст: 43
Re: Запятые

Сообщение rainwarm » 27 ноя 2011, 22:37

Идальго: говорит об успехе Вашего авторитета (или идола?)
К Розенталю я отношусь тоже неоднозначно, отсюда и трудности, и попытка сложить внутри себя вспомогательные инструменты, опираться на интуицию, например, или решение, что ЭТО я пишу так - и точка.
Основной вопрос был в том, на какое правило вы опираетесь, ставив запятую в конкретном обороте. Я не оспариваю вашу систему, просто хотела ознакомиться. Так что жду с надеждой.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Завада:Самый простой способ убедить автора, что запятые здесь не нужны, - поставить данные фразы в прошедшее/будущее время. В этом случае появится глагол "было"/"будет"; станет очевидным, что запятые не нужны.
Не знаю, эта ли мысль меня как раз вчера осенила. Если оборот в предложении можно безболезненно переставить, это может признаком того, что он нерушим. Вы об этом?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3757
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1571 раз
Возраст: 45
Re: Запятые

Сообщение Завада » 27 ноя 2011, 23:47

rainwarm:Вы об этом?
Это ответ Граммы.ру о ненужности запятых в исчезнувших из сиги Идальго фразах.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 80
Re: Запятые

Сообщение Идальго » 28 ноя 2011, 04:20

rainwarm:Так что жду с надеждой.
Простите, но, если не затруднит, уточните, пожалуйста, на что именно надеетесь! :oops:
Желательно, на примерах...

Добавлено спустя 54 минуты 9 секунд:
Кто такая сига, не знаю, но, "в результате глубокого анализа", пришёл к выводу: "Подпись" (в терминах форума).

Спрашивать (особенно — касательно пунктуации) Грамоту.Ру — выдавать свою наивную веру в знания каждого проходимца с погонами.
Грамота.Ру знает язык розенталей-лопатиных, но не знает русского языка. Ценил великие труды, пока не убедился в их великом вреде.

Вопрос, заданный невежливо, канет в Лету.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • запятые
    Lada7975 » 25 окт 2010, 13:13 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    808 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    25 окт 2010, 13:30
  • Запятые
    Je0n » 30 янв 2013, 21:26 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    677 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    31 янв 2013, 05:26
  • Запятые
    starcy » 29 июл 2015, 14:08 » в форуме Грамматика
    13 Ответы
    675 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
    30 июл 2015, 11:37
  • Запятые
    Dmitry 15 » 23 мар 2015, 21:37 » в форуме 8 класс
    4 Ответы
    576 Просмотры
    Последнее сообщение Dmitry 15
    27 мар 2015, 16:47
  • 2 запятые или 1?
    misha_misha » 27 апр 2010, 16:53 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    5591 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    29 дек 2013, 15:35