ГрамматикаПочему с маленькой буквы?

Грамматика изучает строй языка
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
Поблагодарили: 1 раз
Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко » 10 мар 2018, 10:20

Кто знает, почему в предл. "Над морем взошло солнце", "солнце" с мал. буквы?
Клички животных, названия банков и то с большой, а о Солнце правильно с маленькой? Это не название, не имя этой сущности?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 10 мар 2018, 11:22

Потому что Розенталь так решил извращнуться:
3. Слова Солнце, Земля, Луна пишутся с прописной буквы, когда служат названиями небесных тел: протуберанцы на Солнце; различные теории происхождения Земли; фотоснимки обратной стороны Луны; но: взошло солнце, распаханная земля, свет луны.
Источник
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1039
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 190 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена » 10 мар 2018, 11:34

При чем здесь Розенталь?
Орфографический словарь
солнце, -а и (центр Солнечной системы, астр.) Солнце,
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=Солнце+&all=x

Опираются все словари на Правила 1956 года:
Правила русской орфографии и пунктуации
Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР.
Мы пишем сегодня по этим правилам, поскольку орфографической реформы с тех пор не было.
Примечание. Слова солнце, луна, земля пишутся с прописной буквы, когда они употребляются в качестве астрономических названий, например: вокруг Солнца обращаются следующие планеты: Меркурий, Венера, Земля (со своим спутником Луной), Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон; период вращения Земли, но: обработка земли, восход солнца.
http://www.rusyaz.ru/pr/op01.html


То есть "в каждой галактике своё солнце" тоже будет со строчной.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 10 мар 2018, 11:59

Потому что Правила 1956г. Розенталевские.
А
Селена:
10 мар 2018, 11:34
пишутся прописной буквы, когда употребляются в качестве астрономических названий
Селена:
10 мар 2018, 11:34
в каждой галактике своё солнце" тоже будет со строчной
Чей-то "логический гений". Едва ли Розенталя, конечно.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1039
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 190 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена » 10 мар 2018, 12:03

Можно посмотреть хотя бы в Вики:
"В 1955 г. был опубликован проект "Правил" (под грифом Института языкознания АН СССР и Министерства просвещения РСФСР). Этот проект был официально утверждён Академией наук, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР в 1956 г. и тогда же опубликован (одновременно с академическим "Орфографическим словарем русского языка" на 100 тыс. слов[4] под ред. С. И. Ожегова и А. Б. Шапиро[5])"[1] (далее "БОШ"). В 1960 году было выпущено 4-е издание толкового словаря Ожегова, отражающее реформу (далее "Ожегов").
Д. Э. Розенталь (Московский полиграфический институт) не имел отношения к реформе и всегда приводил в своём справочнике собственные формулировки правил...
daslex, я не "писала", я всего лишь цитировала П-56.
У вас же получилось, что не только писала, а еще и с ошибкой.
Исправьте, пожалуйста.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 10 мар 2018, 12:27

Коллективный "логический гений".

И чем отличается его формулировка от формулировки указанного коллектива? Я опираюсь только на то, что именно на Розенталя ссылаются в спорных ситуациях. И если бы он не согласился и обозначил бы этот момент иначе, то у меня бы могло не быть повода говорить о том, что он решил извращнуться. А так повод есть.
1.png
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко » 10 мар 2018, 12:40

Представила, как Розенталь мог бы не согласиться...
Приоткрываете мне глаза на тайны филологии. Интересно!
(Когда-то хотела поступать на филологический. Учительница русского отговорила. И она была права! Не осилила бы. )

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 10 мар 2018, 12:44

Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4884
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2517 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Сергей Титов » 10 мар 2018, 13:23

Алла Кравченко:
10 мар 2018, 12:40
(Когда-то хотела поступать на филологический. Учительница русского отговорила. И она была права! Не осилила бы. )
Но грамматику-то осилить можно, не так ли? :)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 535 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение slava1947 » 10 мар 2018, 15:25

Селена:
10 мар 2018, 12:03
Можно посмотреть хотя бы в Вики:
"В 1955 г. был опубликован проект "Правил" (под грифом Института языкознания АН СССР и Министерства просвещения РСФСР). Этот проект был официально утверждён Академией наук, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР в 1956 г. и тогда же опубликован (одновременно с академическим "Орфографическим словарем русского языка" на 100 тыс. слов[4] под ред. С. И. Ожегова и А. Б. Шапиро[5])"[1] (далее "БОШ"). В 1960 году было выпущено 4-е издание толкового словаря Ожегова, отражающее реформу (далее "Ожегов").
Д. Э. Розенталь (Московский полиграфический институт) не имел отношения к реформе и всегда приводил в своём справочнике собственные формулировки правил...
Не совсем так.

Из предисловия к "Правилам русской орфографии и пунктуации" 1956 года:
При окончательной подготовке свода этих правил были привлечены к работе над ним чл.-кор. АПН РСФСР В. А. Добромыслов, заведующий сектором культуры речи института языкознания Академии наук СССР С. И. Ожегов и заместитель главного редактора журнала "Русский язык в школе" кандидат филологических наук Д. Э. Розенталь.

Аватара пользователя
Селена
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1039
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 190 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена » 10 мар 2018, 22:24

Ну, Дитмар Эльяшевич "был привлечен". Но готовил всё же не он.
Алла Кравченко:
10 мар 2018, 12:40
Представила, как Розенталь мог бы не согласиться...
Как понимаю, вполне мог.

А его лекции по стилистике звучали как занимательная литература. Не оторваться.

Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко » 11 мар 2018, 08:38

Когда меня учили писать Солнце с маленькой буквы, мне было непонятно. Когда это исключение из правила заставляют учить моих детей, мне стыдно.
За столько лет ничего не изменилось.
Возможно, и до реформы 1956 г. было положено писать Солнце с мал. буквы. Возможно, не только в русском такое.
Тогда это свет средневекового христианства против тьмы язычества.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 11 мар 2018, 12:07

С маленькой раньше писали.

Из книги "Пятна на солнце и их движение". Аристарх Аполлонович Белополский, 1886г.
1.png
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
тут
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1039
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 190 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена » 11 мар 2018, 13:13

Вопрос: "светило" тоже желательно писать с прописной? Со строчной неверно?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 11 мар 2018, 13:23

"Гениальные логики" до светила ещё не добрались. Это же не астрономический объект, значит, с маленькой. Исключением должно быть восхищающее, как человек с большой буквы. Я говорю как должно быть для человеков со здоровым рассудком.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Кто же украсил светилами свод небесный? Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1878 г.
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Слово светило представляет собой поэтический синоним слов солнце, луна, звезда, сопровождаемый или не сопровождаемый в тексте определениями.
Источник: Образование новой стилистики русского языка в пушкинскую эпоху, Институт русского языка (Академия наук СССР), Наука, 1964г.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко » 11 мар 2018, 15:43

http://www.ug.ru/archive/26290
1. 1885. Я.К. Грот. Выбор прописной или строчной буквы. Грот не пишет ,что астрономические названия - исключение из правила, как это было сделано по реформе 1956 г. http://imwerden.de/pdf/grot_russkoe_pra ... e_1894.pdf
То есть введено или в 1918, или в 1956 по идеологическому звонку.
2. До 1980-х религиозные названия с мал. буквы, а потом вопреки словарям и реформе 1956 вдруг с прописной. Стали так писать и уже не ошибка!
Выходит, если следовать здравому смыслу и писать "Взошло Солнце" , то это станет правилом?
Созвездиям больше повезло. Не пишут: "Появился орион".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 11 мар 2018, 18:56

Алла Кравченко:
11 мар 2018, 15:43
то это станет правилом?
Да. Но не в одночасье. Согласно здравому смыслу надо солнце с маленькой писать, только. Как раньше.

Не все тут религиозные фанатики, кто все? Что писать? Какие религиозные названия — мне, например, ничего непонятно.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Ваше благородие
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: погулять вышел
Поблагодарили: 183 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Ваше благородие » 11 мар 2018, 20:37

У Маяковского со строчной, хотя и с прописной мог: у него солнце разговаривает, а стало быть, имеет право на имя собственное:

В окошки,
в двери,
в щель войдя,
валилась солнца масса,
ввалилось;
дух переведя,
заговорило басом:
«Гоню обратно я огни
впервые с сотворенья.
Ты звал меня?
Чаи́ гони,
гони, поэт, варенье!»
Слеза из глаз у самого —
жара с ума сводила,
но я ему —
на самовар:
«Ну что ж,
садись, светило

Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко » 12 мар 2018, 11:10

"Это упорядочение связано с руководством «Русское правописание», изданным в 1885 году Я.К. Гротом, в котором не только были выделены разряды слов, пишущихся с прописной буквы, но и указаны условия выбора прописной или строчной буквы.
Гротовские правила легли в основу правил 1956 года, которыми мы пользуемся до настоящего времени (разумеется, с необходимыми изменениями и дополнениями).
...

К собственным именам относятся имена и прозвища людей и клички животных, географические и астрономические названия, названия учреждений, организаций, объединений, исторических эпох и событий, праздников, массовых мероприятий, орденов, архитектурных памятников, а также выделяемые кавычками названия газет, журналов, наград, произведений искусства, обществ, предприятий и т.д.


...

Политизированный характер до середины 1980-х годов носили и рекомендации по написанию названий, связанных с религией. Отрицательное отношение к религии проявилось, в частности, в том, что при написании слов бог, богоматерь, богородица, пасха, аллах, великий пост и мн. др. употребляли только строчную букву. В настоящее время названия, связанные с религией, пишутся по общему правилу написания собственных имен: Бог, Богородица, Пасха, Рождество, Великий пост, Аллах, Шаббат, Курбан-байрам, Страшный суд и др. Следует обратить внимание и на тот факт, что написание некоторых слов зависит от значения слова или определяется контекстом. Так, в устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, рекомендуется писать бог, господь со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) ...
Итак, очевидно, что выбор прописной или строчной буквы вызывает немало трудностей. Преодолеть их поможет недавно изданный в рамках программы «СЛОВАРИ XXI ВЕКА» «Орфографический словарь русского языка» (авторы: Б.Букчина, И.Сазонова, Л.Чельцова). Однако ни один справочник не может установить совершенно точных правил употребления больших букв. За правилами, как писал Я.К. Грот, еще многое остается решать такту и здравому смыслу.

Людмила ЧЕЛЬЦОВА, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института русского языка РАН

© «Учительская газета»

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2441
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 494 раза
Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex » 12 мар 2018, 11:46

Смешались в кучу кони, люди.
Есть названия праздников, их вполне разумно писать с большой буквы: Пасха, Рождество, Шаббат, Курбан-байрам.
Есть непосредственно имена собственные, их вполне разумно писать с большой буквы: Алллах.
Есть ни то, ни это: бог, богородица, великий пост, страшный суд. Здесь имеет смысл смысл, поэтому, чтобы не подумать о другом, вполне нормально писать с большой то, что может запутать в случае обычного написания: Страшный суд, Великий пост. Похоже, что сочетания из нескольких слов, укоренившиеся в верованиях, имеет смысл писать с большой только для того, чтобы было видно сразу, что имеем дело, например, с религиозным понятием. А обычные слова: бог, богородица пишут с большой неоправданно. Чисто в религиозных текстах используется дешёвый трюк для фокуса внимания, поэтому именно в религиозных текстах слово бог писали, пишут и будут писать с большой буквы.

И да, это исключительно личное моё мнение.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто не знает буквы «ять», буквы «ять», буквы «ять»...
    vadim_i_z » 04 авг 2016, 13:19 » в форуме Интересное в литературе
    21 Ответы
    735 Просмотры
    Последнее сообщение водица
    14 авг 2016, 10:46
  • Буквы Херъ и еръ
    ValeryElf » 09 фев 2012, 08:51 » в форуме Историческая лингвистика
    1 Ответы
    848 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    09 фев 2012, 09:34
  • Буквы е или ё ?? запуталась!
    Aniri » 21 фев 2011, 18:54 » в форуме 7 класс
    25 Ответы
    10429 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    28 янв 2018, 18:51
  • Полифункциональные буквы
    dmitry » 13 янв 2011, 14:12 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    1 Ответы
    625 Просмотры
    Последнее сообщение Чеширский Бегемот
    13 янв 2011, 14:40
  • Как расставить буквы?
    Карасик Настя » 25 ноя 2010, 21:00 » в форуме 4 класс
    5 Ответы
    1503 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    07 май 2011, 14:42