ГрамматикаПредлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Грамматика изучает строй языка
Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 12 ноя 2017, 16:37

daslex:
11 ноя 2017, 18:41
Предлог "над" многозначен
Я это знаю и то, что в Интернете полно умников. Только вы их поэтический мусор, который они насочиняли, сюда в тему не сгребайте.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 411 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Gapon » 12 ноя 2017, 16:57

1) "Пространство" - синоним "площади" в ареале РЯ. Бездна не пространственна, она "неизведанной" глубины всего лишь. Иную бездну можно накрыть шапкой. У одной бездны имя - Марианская впадина, у другой - Кольская сверхглубокая... Еще есть "бездна Времени"...
2) У неба есть дно - сверху, если смотреть с земли. В стратосфере, ага.
3) "Небеса" сущ-ют только в православной теологии, их штук 9-10 в ней. Обычная небесная иерархия.

Чем еще порадует нас бывш."старший писарь"?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 12 ноя 2017, 17:00

Я привёл несколько примеров, и все они верны.
Vladimir NN:
12 ноя 2017, 15:16
верху дна которого нет
Так нельзя сказать. Это не русский язык.

Под дном бездны — звучало бы странно.
Над бездной — нормально и вполне логично.
Vladimir NN:
12 ноя 2017, 14:39
У Вас же периметр без дна, а мы говорим о бездне без периметра.
У периметра дна по определению быть не может.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 12 ноя 2017, 17:31

1. 3.
Gapon:
12 ноя 2017, 16:57
"Пространство"
Vladimir NN:
12 ноя 2017, 15:16
- понятие. "пространство невозможно охватить умом, оно неизведанно и не изучено".
2.
Vladimir NN:
12 ноя 2017, 13:14
У неба же нету бездны.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 14 ноя 2017, 12:05

"над бездною" Предлог "над" пространственный, указывающий на место. При применении предлога "над" требуется указание "всей, или какой-то части ее", чего невозможно указать применительно к "бездне". Потому правильно будет: вЕрху бездны. Перед словом "верху" подразумевается предлог "с", "по".
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 14 ноя 2017, 17:18

Не "верху", а "вверху".

У бездны нет части, что ли?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
И "невозможно", а не "не возможно".
"Какой-то", а не "какой то".

Отправлено спустя 32 секунды:
И перед "указывающий" запятая.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
У Вас выбор: капризничать далее или подучить русский язык и согласиться с очевидным, а очевидно Ваше заблуждение.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
По Вашей логике нельзя сказать "человек над крышей", потому что человек не покрывает всю крышу. Но очевидно, что самолёты летают над крышами строений.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 14 ноя 2017, 18:08

daslex:
14 ноя 2017, 17:29
Не
"верхУ". А "вЕрху", перед которым подразумевается предлог "с", "по".
daslex:
14 ноя 2017, 17:29
И "невозможно", а не "не возможно".
"Какой-то", а не "какой то".
Спасибо исправил.
daslex:
14 ноя 2017, 17:29
По Вашей логике
Моя логика мне известна. Нужна Ваша логика, которой пока не видать.
daslex:
14 ноя 2017, 17:29
или подучить русский язык
интересно узнать это, как его подучить?
daslex:
14 ноя 2017, 17:29
"человек над крышей"
У термина "крыша" есть определение. Извольте дать Ваше определение термину "бездна"?
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 14 ноя 2017, 18:49

Ёмкость материальная или нематериальная, глубину которой или невозможно измерить, или трудно представить.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 14 ноя 2017, 18:58

Из всего что вы представили, только это
daslex:
14 ноя 2017, 18:49
трудно представить
наиболее подходит для ее описания.
Бездна в определенном направлении к бесконечности.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 14 ноя 2017, 19:08

Тогда и писать надо "по верху". В таком случае происходит аналогия сочетанию "по озеру", т. е. ограничение границами бездны. Тем не менее, ограничивать не всегда обязательно: те же самолёты, находясь в полёте, выше многих бездн, т. е. летают над безднами, а не по верхам бездн.

"с верха бездны", а не "с верху бездны", потому что родительный падеж. Но "сверху бездны", например, можно бы было, но нельзя, наверное; потому что антоним бездония — безвершие, т. е. алогично выходит.

Я Вам дал три примера, все три примера с предлогом "над", применённым к слову "бездна", — правильно употреблены.

К настоящему моменту накопилось больше трёх примеров.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 14 ноя 2017, 19:24

daslex:
14 ноя 2017, 19:08
Тогда и писать
Пока не будет четкого определения термину "бездна", нечего писать как только "верху бездны".
Пока оно еще звучит так:
"Бездна - трудно представить".
Бездна в определенном направлении к бесконечности.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 14 ноя 2017, 19:32

Очень глубокая пропасть, кажущаяся бездонной.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 14 ноя 2017, 19:54

daslex:
14 ноя 2017, 19:32
Очень глубокая
Кто вам это сказал? Он же там не был?
Бездна ведь не сама по себе, и "источники бездны".
Беззакония, нераскаянные грехи, страсти, они и уводят в определенном направлении к бесконечности.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 14 ноя 2017, 22:17

Это зафиксировано в толковом словаре.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 14 ноя 2017, 22:45

На данный момент обсуждения итог такой:
Бездна в определенном направлении к бесконечности.
Бездну трудно представить, так как термин "бездна" никто не может описать.
Нужно духовное видение, чтобы родилось личное осознание и понимание того, что есть бездна.
Бездна ведь не сама по себе, "и источники бездны". Беззакония, нераскаянные грехи, страсти и уводят в определенном направлении к бесконечности.
"над бездною" Предлог "над" пространственный, указывающий на место. При применении предлога "над" требуется указание "всей, или какой-то части ее", чего невозможно указать применительно к "бездне". Потому правильно будет: вЕрху бездны. Перед словом "верху" подразумевается предлог "с", "по".
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 14 ноя 2017, 23:52

Вам уже написали определение. Если лично Вы отказываетесь принимать действующее из истоков языка обозначение пропасти с недостижимым человеческому глазу дном, то это не значит, что никто описать не может. Это значит, что Вы не хотите принимать слово и его смысл такими, какие они есть и всегда были.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 15 ноя 2017, 00:34

daslex:
14 ноя 2017, 23:52
написали определение
Термин "пространство" не приемлем, для определения "бездна", сам не несет определенности. Пространство - понятие. "пространство невозможно охватить умом, оно неизведанно и не изучено".
Термин "глубина" - тоже не подходит для определения "бездна", т.к.
а) Глубина — это расстояние от поверхности (края) чего-либо до дна или до какой-либо точки по направлению вниз или внутрь чего-либо.
б) Глубины это место или пространство, расположенное на значительном расстоянии от поверхности воды(ближе ко дну) или земли (в её внутренних областях).
в) Глубина — это место или пространство, расположенное в отдалённой части чего-либо или в середине замкнутого пространства (часто невидимое или плохо различимое).
Термин "ёмкость" тоже не подходит:
Емкость — внутренний объем сосуда, вместимость, то есть максимальный объем помещающейся внутрь него чего либо.
И не надо опять о вашем периметре без дна, мы говорим о "бездне" без периметра.
И уже просил Вас раньше, что бы поэтический мусор, который насочиняли многие, сюда в тему не сгребали.

p.s. Да и еще, почему тема в разделе "Грамматика"?
Грамматика от слова грамота, грамотность. И можно грамотно обсудить любую тему. Ну это так, между прочим.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 15 ноя 2017, 02:30

Пространство — это пространство.
Бездна — это бездна.

Я Вам написал определение: бездна — это
daslex:
14 ноя 2017, 19:32
Очень глубокая пропасть, кажущаяся бездонной.
Это зафиксировано в толковом словаре русского языка.

Но Вы читать вообще не умеете.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2288
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 449 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение daslex » 15 ноя 2017, 02:36

Раз: https://slovar.cc/rus/tolk-enc/1460526.html
Два: https://slovar.cc/rus/dal/538062.html

Периметр без дна Ваш. У периметра дна по определению быть не может.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
Vladimir NN
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз
Re: Предлог "над" перед словом "бездной" не может же быть употреблен?

Сообщение Vladimir NN » 16 ноя 2017, 12:43

daslex:
15 ноя 2017, 02:30
зафиксировано в толковом словаре русского языка
Слово "бездна" в словаре Даля
1. Неизмеримая глубина; бездонная пропасть; крутой, глубокий обрыв, яма, круть.
2. Никто не измерил бездны океана.
3. Пропасть, тма, неизмеримое или неизвестное множество, обилие.
Слово "бездна" в словаре Ефремовой
1. Глубина, кажущаяся неизмеримой, не имеющей дна; пропасть.
Слово "бездна" в словаре Д.Н. Ушакова
1. Пропасть неизмеримой глубины.
2. Морская пучина.
3. Огромное количество, не поддающееся учету, очень много (разг.).
Термин "глубина" в словарях Даля, Ефремовой, Ушакова применяемый для описания "бездна":
а) Глубина — это расстояние от поверхности (края) чего-либо до дна или до какой-либо точки по направлению вниз или внутрь чего-либо.
б) Глубины это место или пространство, расположенное на значительном расстоянии от поверхности воды(ближе ко дну) или земли (в её внутренних областях).
в) Глубина — это место или пространство, расположенное в отдалённой части чего-либо или в середине замкнутого пространства (часто невидимое или плохо различимое).
В словарях Даля, Ефремовой, Ушакова для описания слова "глубина" применен термин "пространство".
Слово "пространство" в словаре Д.Н. Ушакова
1. Состояние материи, характеризующееся наличием протяженности и объема. Пространство и время - основные формы существования материи.
2. Промежуток между чем-нибудь; место, способное вместить что-нибудь. Свободное пространство между дверью и окном. Безвоздушное пространство.
3. Поверхность, земельная площадь . На севере огромные пространства покрыты лесом.
Некоторые определения слов в словарях составлены материалистами, атеистами предполагающими, что вселенная состоит из неких неделимых элементов, которые якобы смогли организоваться в систему, что называется материя. Но до сего дня ученные не могут доказать, что вселенная состоит из неких неделимых элементов, и не помогает им даже последний адронный коллайдер.
И потому термин "глубина" не подходит для определения "бездна", т.к. термин "пространство" применяемый для определения "глубина", сам не несет определенности. Пространство - понятие. "Пространство невозможно охватить умом, оно неизведанно и не изучено".
Это же так элементарно daslex. Даже дети понимают. А Вы им пытаетесь подсунуть липу, ссылаясь на некорректно составленные словари.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Предлог в кавычках - не предлог?
    daslex » 11 фев 2016, 02:53 » в форуме Морфология
    1 Ответы
    308 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 фев 2016, 11:57
  • Где деепричастный оборот употреблен не верно
    sweta » 20 ноя 2010, 11:13 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    1723 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    20 ноя 2010, 21:43
  • Правильно ли употреблен союз "в то время как"?
    Марат » 24 июн 2008, 11:42 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    871 Просмотры
    Последнее сообщение kotia
    12 окт 2008, 09:50
  • Предлог к
    Manukyan Lilit » 21 окт 2013, 11:10 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    552 Просмотры
    Последнее сообщение Manukyan Lilit
    21 окт 2013, 12:42
  • Предлог ПО
    Гость » 12 ноя 2007, 22:32 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1440 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    14 ноя 2007, 05:50