СловообразованиеПодскажите по слову "растворяться"

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Автор темы
ortega
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04.05.2016
Образование: среднее
Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение ortega » 04 май 2016, 18:32

Подскажите пожалуйста по слову "растворяться".
Не могу найти другой формы/вида слова.
И как это явление называется в русской грамматике?

ходить - подходить
? - растворяться

Ответ творить - раствориться ничего не объясняет.
Может исходной формы слова и нет.
Заранее спасибо за возможные ответы.

Реклама

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение daslex » 04 май 2016, 18:59

Сотворяться - растворяться. (антонимы)
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение Завада » 04 май 2016, 19:06

ortega:Источник цитаты Может, исходной формы слова и нет.

Что такое «исходная форма»?

daslex:Источник цитаты Сотворяться - растворяться. (антонимы)
Сотворить - притворить. (близкие лексические значения)

Пожалуйста, подробней (толкования каждого глагола).
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение daslex » 04 май 2016, 19:36

Боюсь, что если начну писать толкования, напишу какую-нибудь ерунду. Я не совсем понял к чему эта просьба. С Вашего позволения я отвечу не тем образом, о котором попрошено, а проведу аналогии.

Сотворять: Сотворение мира.
Растворять: Например сотворить мир поверх существующего мира, нарастить оболочку. Может получиться иллюзия уничтожения, но так как исходный мир жив, то уничтожением не назовёшь.

Получится, что один мир поглощён новой, например, эрой, новой вехой своего развития. Старый мир растворён в новом.

___________________________________________________________________________________________________
Вторую часть ответа стираю. Слова перепутал. Получилось интуитивное словообразование вот из этого https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F, только по отношению кого-то к кому-то, а не кого-то к себе.

Начальная форма слова возможно имеет отношение к слову "ворожба".(это я так, только догадкой).
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Автор темы
ortega
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04.05.2016
Образование: среднее
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение ortega » 04 май 2016, 19:52

Под исходной формой основа с тем же значением. Пример: сказать - рассказать (за счет приставки значение расширилось, то есть сказать больше, чем просто сказать). У нас известно про растворяться, пусть,например, это будет соль, что это больше, чем сотворять, но это другой смысл.

Творить тоже имеет другой смысл.

Логика поиска ,возможно, такая: если рассказать это больше, чем сказать, то растворять это больше, чем ... ?


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение Завада » 04 май 2016, 19:56

daslex, где же антонимические значения?
Пожалуйста, пример предложения со словом «растворять» в значении «сотворять мир поверх существующего мира» (кстати, у ТС — растворяться).

daslex:Источник цитаты так как исходный мир жив, то уничтожением не назовёшь.

Жизнь под оболочкой несколько сомнительна.

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
ortega:Источник цитаты Пример: сказать - рассказать (за счет приставки значение расширилось, то есть сказать больше, чем просто сказать).

А кто Вам сказал, что все слова с приставками рас образуются по одному принципу?
Крылов:Растворить
Это слово заимствовано из старославянского, где образовано приставочным способом от глагола творити (творить). Таким образом, имеющий отрицательную приставку глагол растворить называет действие, противоположное действию глагола творить: исчезает (растворяется) сахар в стакане чая или какой-либо предмет, опущенный в кислоту.


Растворяться — страдательное к растворять.

Кстати, есть и другое значение — отворяться, раскрываться, распахиваться.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение daslex » 04 май 2016, 20:14

Завада, просто сказали бы, что я ошибся, если ошибся.
Это ложный антоним. Я не знаю термина, которым терминуют ложные антонимы.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение Завада » 04 май 2016, 20:22

daslex:Источник цитаты Завада, просто сказали бы, что я ошибся, если ошибся.

Я не всезнайка. Не исключал возможность, не приходящую мне в голову.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение daslex » 04 май 2016, 20:27

Я нашёл пример только про образ мира, растворённого в музыке. Но это не подходит под условие.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Хотя, кому музыка - мир, им бы подошло, наверное.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Автор темы
ortega
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04.05.2016
Образование: среднее
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение ortega » 04 май 2016, 21:15

Спасибо, Завада. Не знал этого.
Вы подсказали в какую сторону (отрицательная приставка).
Тогда ряд такой: ? - растворяться.
Есть там что-либо вроде "недорастворяться"?
то есть "растворяться меньше, чем просто растворяться". Недорастворяться? Тогда:

недорастворяться - растворяться

Какое это исходное слово, с тем же значением, без приставки? Или нет такого глагола вместо недорастворяться?


daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 173 раза
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение daslex » 04 май 2016, 21:44

ortega:Источник цитаты Логика поиска ,возможно, такая: если рассказать это больше, чем сказать, то растворять это больше, чем ... ?

Чем Вам "недорастворять" не устраивает? Чем приставки не устраивают?

Если растворить это больше, чем недорастворить, то перерастворить это больше, чем растворить.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Автор темы
ortega
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04.05.2016
Образование: среднее
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение ortega » 04 май 2016, 23:34

Хорошо, пусть будет исходный глагол с приставкой.
Остановимся на недорастворять. Спасибо.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение Завада » 05 май 2016, 13:00

Недорастворяться — не то: это слово относится к результату, а не процессу.

Вспомнил одно из значений слова творить у Даля:
Изображение

ortega, вряд ли всегда для глагола можно найти исходную форму (в Вашем толковании).
Чемпион привык прибегать к финишу первым.
Не хотелось бы прибегать к радикальным мерам, чтобы помешать чемпиону.
В первом предложении «исходная форма» — бежать. А во втором?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
ortega
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04.05.2016
Образование: среднее
Re: Подскажите по слову "растворяться"

Сообщение ortega » 05 май 2016, 18:20

Согласен. Спасибо.


Вернуться в «Словообразование»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость