ГрафикаНужна ли буква «ц»?

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 77 раз
Возраст: 72
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ValerijS » 20 мар 2016, 18:42

Буква "Ц" очень нужна!
Grotlon: Русскому человеку, привыкшему слышать «ц» как единый и неделимый звук, разложение его на элементы представляется, пожалуй, даже какой-то схоластикой
В русском языке и литературе люди привыкли читать/распознавать графический символ "Ц" как звонкий/со свистом, звук [Ц]. Неправомерно подменять этот звонкий звук на пару глухих/слабых звуков [Т][С]. При произнесении двух глухих звуков производный от них [ТС] всегда получается глухим! Производное "чадо" [ТС] - жалкое подобие обогащённого звонкостью, свистом, шипением звука [Ц].

Вы ошибочно разложили "на элементы" звук [Ц]. Звук [Ц] состоит из элементов семейства со звонкими звуками [Д][З] = [ДС][ТЗ][ДЗ]

Использование "щупальной терминологии" (а какой он там звук: "мягкий" или "твёрдый"?) приводит к схоластике. Вот ответьте, в слове "Лодзь" для чего предназначен знак смягчения Ь? Что изменится, при замене на знак "твердения" Ъ, в звучании слова ЛодзЪ? Может, зазвучит [ЛодЬз]?

Прямым текстом: на уровне буквенной графики обсуждение будет расплывчатым, малорезультативным.

Устная речь в своём звучании ведёт себя как панцирная сетка накроватная: потянешь за одно место, а меняют места все ячейки СВЯЗАННЫЕ с этим местом. Здесь ДИНАМИЧНОСТЬ.

Буквенные же тексты "ведут себя иначе": уберёшь резинкой одну букву из текста - целое изменится в СООТНОШЕНИЯХ. Но весь массив оставшихся букв текста "с места не тронется". Здесь СТАТИЧНОСТЬ.

Если не решать сложные задачи русского языка и литературы адекватной им динамичной графикой - будет постоянно иметь место статичность и малоуспешность. То есть - схоластика.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.

Реклама
Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 28
Re: Нужна ли буква «ц»?

Сообщение Grotlon » 11 апр 2016, 23:01

ValerijS: В русском языке и литературе люди привыкли читать/распознавать графический символ "Ц" как звонкий/со свистом, звук [Ц]. Неправомерно подменять этот звонкий звук на пару глухих/слабых звуков [Т][С]. При произнесении двух глухих звуков производный от них [ТС] всегда получается глухим! Производное "чадо" [ТС] - жалкое подобие обогащённого звонкостью, свистом, шипением звука [Ц].
Стыдно не знать что звук «ц» является глухой альвеолярной аффрикатой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухая_ал ... _аффриката
ValerijS:
Использование "щупальной терминологии" (а какой он там звук: "мягкий" или "твёрдый"?) приводит к схоластике. Вот ответьте, в слове "Лодзь" для чего предназначен знак смягчения Ь? Что изменится, при замене на знак "твердения" Ъ, в звучании слова ЛодзЪ? Может, зазвучит [ЛодЬз]?
Мягкий знак указывает на палатализацию согласной, после которой он ставится, а твердый знак сегодня используется лишь для отделения приставок от корня. В данном примере мягкий знак указывает на мягкость аффрикаты «дз».
ValerijS: Устная речь в своём звучании ведёт себя как панцирная сетка накроватная: потянешь за одно место, а меняют места все ячейки СВЯЗАННЫЕ с этим местом. Здесь ДИНАМИЧНОСТЬ.

Буквенные же тексты "ведут себя иначе": уберёшь резинкой одну букву из текста - целое изменится в СООТНОШЕНИЯХ. Но весь массив оставшихся букв текста "с места не тронется". Здесь СТАТИЧНОСТЬ.

Если не решать сложные задачи русского языка и литературы адекватной им динамичной графикой - будет постоянно иметь место статичность и малоуспешность. То есть - схоластика.
У Вас есть существенный недостаток — Вы мало что говорите по существу.

Аватара пользователя
Taiva
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 29
Re: Нужна ли буква «ц»?

Сообщение Taiva » 28 июн 2016, 09:25

Раз эта буква есть, значит, она нужна!

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Нужна ли буква «ц»?

Сообщение Селена » 28 июн 2016, 14:52

Только одного не пойму: зачем это всё? Какова цель?

Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 77 раз
Возраст: 72
Re: Нужна ли буква «ц»?

Сообщение ValerijS » 29 июн 2016, 00:37

Селена: Только одного не пойму: зачем это всё? Какова цель?
Косой анонс к разделу "Графика": "Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками". Мешанина из только "букв" и "изображений звуков", нелепость что "раздел изучает" и какое "соотношение" между звучанием речи (система) и фиксированным изображением на бумаге (организация с отношениями). Какое "отношение" между подвижным морем и луной в небесах?
С такого анонс-чушепорства только и остаётся забавляться - пытаться свалить уже лежачий рельс. Цель - позабавиться "выдиранием зуба" из алфавита. Пользы - никакой...
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Буква Ё
    Лев » 19 янв 2007, 13:25 » в форуме За Ё!
    176 Ответы
    15217 Просмотры
    Последнее сообщение Коровка
    02 фев 2011, 22:26
  • Что за буква?
    Nikolai » 11 июл 2016, 13:05 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    11 июл 2016, 15:15
  • Буква Ж
    Андрей Львович » 28 мар 2010, 04:36 » в форуме Графика
    24 Ответы
    2552 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    27 дек 2011, 19:20
  • Буква Ы
    manager4 » 07 ноя 2009, 21:08 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    319 Просмотры
    Последнее сообщение manager4
    07 ноя 2009, 22:17
  • буква Ы
    2 Ответы
    1358 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    09 май 2009, 16:16