ГрафикаНужна ли буква «ц»?

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 03 мар 2016, 00:05

daslex: Вот ещё слова: отсёк; оцёк.

Сейчас, правда, второго слова нет, только аббревиатуры возможны, но вдруг явится миру. Вот только не говорите, что и здесь разницы не осознаёте. Буква ц не может быть мягкой, она всегда твёрдая глухая, следовательно произнесение слов в одном варианте будет всегда с ё, а в другом всегда с о.
В исконно русских словах не бывает сочетаний «ця», «цё», «цю» и «цэ». Если допустить что слово «оцёк» существует, то его мы запишем так как оно произносится «отсок». Превращая «ц» в «тс» необходимо также корректировать гласные, которые после них идут. Следовательно «ци» и «цы» = «тсы», а «це» и «цэ» = «тсэ».

Реклама
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 01:19

Да что Вы говорите. Вот Вам кусочек Псковской песни. Чем не исконно русское творчество?
СЁ СИДИШЬ?
(Псковские припевки)

Припев:
Цё сидишь, да цё глядишь,
Да цё ты добиваешься?
Всё равно любить не буду,
А ты набиваешься.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
спецёмкость

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Я изменил то сообщение. Оно сейчас не в той форме написано.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 03 мар 2016, 01:38

daslex: Да что Вы говорите. Вот Вам кусочек Псковской песни. Чем не исконно русское творчество?
Это банальное коверканье русского языка.
daslex: спецёмкость
Тут после «ц» стоит твердый знак, хоть он и формально не обозначен. Произносится это слово так «спетсйомкость».

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 01:39

Хорошо, каверканье.

Тогда - ЦЁЛЫШ.

И скажите, что Даль каверкал русский язык.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Grotlon:Тут после «ц» стоит твердый знак
Не пишут - значит не стоит.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 03 мар 2016, 02:05

daslex: Вот ещё слова: отсёк; оцёк. (в звучании: отсёк; оцок), хотя даже при произнесении ё после ц ощущается различие.
Я не понимаю что Вы хотите мне сказать. Разумнее сравнивать «оцёк» и «отсок», ведь «ц» всегда твердая.
daslex: Да, задержки виноваты, конечно, ц ведь короче, чем тс, а значит и произносится быстрее.
А что мешает «тс» произносить также быстро как и «ц»?

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
daslex: Тогда - ЦЁЛЫШ.
Я такого слова не знаю и Google тоже.
daslex: Не пишут - значит не стоит.
В орфографических словарях пишут следующее: «спецёмкость [цъё]»

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 02:28

Гугл-то знает https://www.google.ru/webhp?client=oper ... B%D0%A8%22
Grotlon: А что мешает «тс» произносить также быстро как и «ц»?
беспроглотность

В русском языке письменность основана на морфологическом принципе, а Вы создаёте неполноценные эрративы, отталкиваясь от фонетики.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Grotlon: ведь «ц» всегда твердая.
Не всему можно верить..
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 03 мар 2016, 02:53

daslex: В русском языке письменность основана на морфологическом принципе, а Вы создаёте неполноценные эрративы, отталкиваясь от фонетики.
А Вы придумываете несуществующие слова, чтобы доказать свою правоту. Будьте более объективным.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 03:14

Каких слов не существует? (Кроме моего оцёк)
Я обозначил не существующее не существующим. Потом выдал существующее, берите его, что-то изменится? Фонетически будет разное звучание.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 66
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Бакенщик » 03 мар 2016, 04:55

Grotlon: Смысл удаления буквы «ц»?1) Устранение потенциальных орфографических ошибок, связанных главным образом с написанием «ц» вместо «тс», а также «цы» вместо «ци» и наоборот. 2) Упрощение алфавита и правил правописания.
Обещано упрощение.
А вот что получается на деле:
Grotlon: В данном случае следует писать «питтса».
Grotlon: Двойная «ц» встречается только в иностранных словах и записывать ее следует так «ттс».
Grotlon: Нужно «тс» писать только там, где это необходимо.
"Новшество" повлечет за собой целый свод правил, которых раньше не было.
Слова с буквой "ц" изуродуем почти до неузнаваемости, а орфография усложнится. Где смысл?

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 162 раза
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Фантазёр » 03 мар 2016, 11:02

Бакенщик: "Новшество" повлечет за собой целый свод правил, которых раньше не было.
Слова с буквой "ц" изуродуем почти до неузнаваемости, а орфография усложнится. Где смысл?
Совершенно точное и исчерпывающее РЕЗЮМЕ!
А кроме того как будем произносить слова:
отсюда,
отсебятина,
отсев,
отсидка,
отсерить,
отсек (на судне, в самолёте),
отсекновение
и др.?

На мой взгляд ОШИБКОЙ ТЕОРИИ является утверждение, что звук [Ц] состоит (образуется) из [Т] и [С]. Он так же прост, как и звук [Щ], который никак не [ШЧ]). Последний является всего лишь СМЯГЧЁННЫМ [Ш], поскольку его можно тянуть так долго, насколько хватит терпения, при этом в нём не окажется даже духа от [Ч] или [Ш]. Можете проверить сами!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1420 раз
Возраст: 44
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Завада » 03 мар 2016, 11:04

Изображение
Изображение

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Grotlon:
В орфографических словарях пишут следующие: «спецёмкость [цъё]»
В правилах предлагаются следующие изменения.
...
Распространить написания с "ъ" на сложносокращённые слова; писать: «военъюрист», «госъязык», «детъясли», «инъяз», «метъявления», «партъячейка», «продъярмарка», «спецъеда», «спецъёмкость», «хозъединица», «Инъюрколлегия», «Минъюст».

Существующие до сих пор написания типа «детясли», «иняз», «спецеда», «хозединица», «Минюст» противоречат одному из основных принципов русского письма — слоговому, в соответствии с которым буквы «е«, »ё«, »ю«, »я» в позиции после согласных букв (в пределах слитно пишущегося слова) не обозначают «йотированных» гласных и при этом буквы «ю«, »я» служат обозначению мягкости предшествующего парного согласного. Т.о., принятые сейчас написания неточно передают звуковой состав слов: в них не хватает «сигнала» прочтения «е», «ё», «ю», «я» как сочетаний «йота» с гласными. При этом они могут порождать затруднения в чтении и опознавании слов, вызываемые опирающимися на слоговой принцип навыками чтения, а иногда и переносами типа «Ми–нюст», «гося–зык».

Проект «Свода правил русского правописания. Орфография. Пунктуация».
(Подготовлен в секторе орфографии и орфоэпии Института русского языка им. В.В.Виноградова РАН, обсуждён и одобрен Орфографической комиссией при Отделении литературы и языка РАН).


http://cyberhome.pp.ru/oth/marinais/newortho.shtm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 14:35

Год бы узнать, на приведенном сайте информация датирована 2012г.
А о самом проекте можно найти такие заметки, что проект заморожен на неопределённое время.

Такие попытки с написанием "ъ" довольно давно происходят. Все одобряют с 50-х годов...

Вот поколение помоложе (сегодняшние школьники, которые по сверхсокращенным программам учатся) пробьётся в рулящие этим верхи, и, может, в орфографии пройдут подобные изменения.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1420 раз
Возраст: 44
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Завада » 03 мар 2016, 14:56

daslex: Год бы узнать
2000-й.
http://gramma.ru/KOL/?id=2.26
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 16:14

Однако, несмотря ни на что, правительство 21 июня 2001 года утвердило проект федеральной целевой программы "Русский язык" на 2002-2005 годы.
В феврале 2002-го Совет по русскому языку при Президенте РФ должен был собраться еще раз, чтобы окончательно решить судьбу нового свода правил. Но заседание все откладывалось и переносилось. И вдруг (о счастье!) в 2003-м г-жа Путина высказалась в том духе, что вся эта реформа решительно ни к чему. Академики замерли, и вопрос повис на неопределенное время.
источник http://bronenosets.narod.ru/opros.htm

уже 2016.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 03 мар 2016, 19:31

Бакенщик:
"Новшество" повлечет за собой целый свод правил, которых раньше не было.
Напротив, правил станет меньше. Вы путаете правила орфографии с правилами транскрипции.
Фантазёр: А кроме того как будем произносить слова:
отсюда,
отсебятина,
отсев,
отсидка,
отсерить,
отсек (на судне, в самолёте),
отсекновение и др?
Произношение этих слов не изменится. И с чего бы вдруг?
Фантазёр: На мой взгляд ОШИБКОЙ ТЕОРИИ является утверждение, что звук [Ц] состоит (образуется) из [Т] и [С]. Он так же прост, как и звук [Щ], который никак не [ЧШ]). Последний является всего лишь СМЯГЧЁННЫМ [Ш], поскольку его можно тянуть так долго, насколько хватит терпения, при этом в нём не окажется даже духа [Ч] или [Ш]. Можете проверить сами!
Русскому человеку, привыкшему слышать «ц» как единый и неделимый звук, разложение его на элементы представляется, пожалуй, даже какой-то схоластикой. Однако, столкнувшись с английским звуком «j», который мы воспроизводим как «дж», мы убеждены в том, что в слове «jam» (джем) четыре звука, так как по-русски оно пишется вчетыре буквы. Точно так же англичанин считает, что в слове «цвет» пять букв (tsvet).
Я сам всегда считал, что буква «щ» является смягченной «ш». Иностранцы порой не могут уловить между ними разницу.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 246 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 03 мар 2016, 19:58

Последнее моё сообщение в эту тему.
Grotlon: Re: Буква «ц» не нужна?
НУЖНА

Умный человек то, что можно укоротить - укоротит, а не будет извращаться вывертами в развороты на переломай глаз.

Они не могут и что, нам теперь тоже не мочь, что ли? Обойдутся.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1420 раз
Возраст: 44
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Завада » 03 мар 2016, 20:04

Grotlon: мы убеждены в том, что в слове «jem» (джем) четыре звука
Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 66
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Бакенщик » 03 мар 2016, 20:30

Grotlon: Вы путаете правила орфографии с правилами транскрипции.
Да, я, кажется, запутался.
Grotlon, ответьте, пожалуйста, на вопрос: мы ТС вместо Ц пером пишем или устами озвучиваем? А то непонятно, что Вы понимаете под "транскрипцией".

Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 03 мар 2016, 20:38

daslex:
НУЖНА

Умный человек то, что можно укоротить - укоротит, а не будет извращаться вывертами в развороты на переломай глаз.
Я считаю что мой вариант алфавита является более рациональным, устраняющим некоторые парадоксы. Необходимо постоянно двигаться к упрощению языка, так как слишком сложные языки постепенно вымирают. Я хочу напомнить, что первая кириллическая азбука состояла из 46 букв.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Бакенщик: Grotlon, ответьте, пожалуйста, на вопрос: мы ТС вместо Ц пером пишем или устами озвучиваем? А то непонятно, что Вы понимаете под "транскрипцией".
Первое.

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 169 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Андрей Львович » 03 мар 2016, 23:24

Вы ещё грекам предложите отменить буквы "кси" и "пси"!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Буква Ё
    Лев » 19 янв 2007, 13:25 » в форуме За Ё!
    176 Ответы
    14695 Просмотры
    Последнее сообщение Коровка
    02 фев 2011, 22:26
  • Что за буква?
    Nikolai » 11 июл 2016, 13:05 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    170 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    11 июл 2016, 15:15
  • Буква Ж
    Андрей Львович » 28 мар 2010, 04:36 » в форуме Графика
    24 Ответы
    2353 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    27 дек 2011, 19:20
  • Буква Ы
    manager4 » 07 ноя 2009, 21:08 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    272 Просмотры
    Последнее сообщение manager4
    07 ноя 2009, 22:17
  • буква Ы
    2 Ответы
    1298 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    09 май 2009, 16:16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость