ГрафикаРеформа русского алфавита

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 27 мар 2015, 16:19

Добрый день!

Предлагаю такую реформу русского алфавита:
1. Буквы е ё ю я заменяются сочетаниями йе йо йу йа.
2. Вводятся отдельные буквы для мягких согласных путём добавления к ним закорючки справа внизу, по аналогии с буквами ш щ.
3. Буква й пишется слитно.
4. У буквы ц убирается закорючка справа внизу так как это признак мягкости согласной.

На странице valfavit2.droppages. com можно преобразовать текст в предлагаемый вариант алфавита. Закорючки справа внизу буквы там изображаются запятой.

Что думаете?

Добрый д,eн,!

Пр,eдлагайу такуйу р,eформу русского алфав,ита:
1. Буквы йe йо йу йа зам,eн,айутс,а сочeтан,ийам,и йe йо йу йа.
2. Ввод,атс,а отд,eл,ныйe буквы дл,а м,агк,их согласных пут,ом добавл,eн,ийа к н,им закор,учк,и справа вн,изу, по аналог,ии с буквам,и ш щ.
3. Буква й п,ишэтс,а сл,итно.
4. У буквы ц уб,ирайeтс,а закор,учка справа вн,изу так как это пр,изнак м,агкост,и согласной.

На стран,ицэ valfavit2.droppages. com можно пр,eобразоват, т,eкст в пр,eдлагайeмый вар,иант алфав,ита. Закор,учк,и справа вн,изу буквы там изображайутс,а зап,атой.

Что думайeт,e?

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Реформа русского алфавита

Сообщение vladik_ma » 27 мар 2015, 17:01

Я думаю, что это безобразие.

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 28 мар 2015, 05:16

Действительно запятые выглядят не очень. Исправил. Рисунок мягких букв взят из кодировки юникода, там не очень красиво, но если от руки нарисовать шрифт выглядит прилично. Шрифт я попозже нарисую.

Добрый ῼең!

ПႲедлагайу такуйу Ⴒеформу русского алфаβита:
1. буквы йе йо йу йа заӎеңайутҁа сочетаңийаӎи йе йо йу йа.
2. ввоῼатҁа отῼеӆныйе буквы дӆа ӎагқих согласных пуҭом добавӆеңийа к ңим закоႲучқи справа вңизу, по аналоӷии с букваӎи ш щ.
3. буквы й ы ҧишутҁа сӆитно.
4. у букв ц д уҕирайетҁа закоႲучка справа вңизу так как это пႲизнак ӎагкосҭи согласной.
5. букβе ч добавӆайетҁа закоႲучка справа вңизу так как буква ӎагкайа.

На страңице valfavit2.droppages. com можно пႲеобразоваҭ ҭекст в пႲедлагайемый ваႲиант алфаβита.

Что думайеҭе?

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Реформа русского алфавита

Сообщение vladik_ma » 28 мар 2015, 09:48

Целесообразность крайне сомнительна.

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 28 мар 2015, 12:23

Цель предлагаемой реформы такая: в настоящее время в русском языке образовалась ситуация, когда для нескольких фонем отсутствуют буквы, а некоторые буквы состоят из нескольких фонем, звучание буквы зависит от её позиции в слове и от соседних букв. Из-за этого при письме и чтении используется набор сложных правил. Пользы же от такой сложной системы нет, она только усложняет процесс чтения и письма, затрудняет изучение русской письменности и повышает количество ошибок при письме. Вот с целью избавления от этой громоздкой и бесполезной системы и предлагается данная реформа.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Реформа русского алфавита

Сообщение vladik_ma » 28 мар 2015, 16:19

Кто будет воплощать это в жизнь?

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 29 мар 2015, 09:56

vladik_ma:Кто будет воплощать это в жизнь?
В 1918 году реформу алфавита воплотили в жизнь большевики когда захватили власть. А до них пыталось Временное правительство. А конкретнее министерство образования. А предложения были подготовлены в 1904-1912 годах и тестировались Академией наук. Похоже главное сформулировать предложения, а там кто-нибудь да реализует :)

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Реформа русского алфавита

Сообщение vladik_ma » 29 мар 2015, 10:12

А как убрать закорючку у буквы д?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7581
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 940 раз
Возраст: 60
Реформа русского алфавита

Сообщение vadim_i_z » 29 мар 2015, 10:21

vasu2005s: В 1918 году реформу алфавита воплотили в жизнь большевики когда захватили власть. А до них пыталось Временное правительство. А конкретнее министерство образования. А предложения были подготовлены в 1904-1912 годах и тестировались Академией наук.
Только те предложения предусматривали сокращение количества букв. а не их увеличение; упрощение,а не усложнение алфавита.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 156 раз
Реформа русского алфавита

Сообщение ИМЯ » 29 мар 2015, 10:54

vasu2005s: А конкретнее министерство образования
А более конкретно - министерство просвещения.

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 29 мар 2015, 12:02

vladik_ma:А как убрать закорючку у буквы д?
Сформулируем точнее: "у аллографов твёрдых согласных букв, у которых справа внизу есть закорючка, аналогичная закорючке у буквы Щ, эту закорючку убираем на#".

vadim_i_z:
vasu2005s: В 1918 году реформу алфавита воплотили в жизнь большевики когда захватили власть. А до них пыталось Временное правительство. А конкретнее министерство образования. А предложения были подготовлены в 1904-1912 годах и тестировались Академией наук.
Только те предложения предусматривали сокращение количества букв. а не их увеличение; упрощение,а не усложнение алфавита.
Сложность системы складывается из четырёх свойств: количества элементов системы, сложности элементов системы, количества связей между элементами системы, сложности связей между элементами системы. Количество букв в алфавите действительно увеличивается с 33 до 43. Однако буквы становятся более простыми, так как всегда означают одну фонему вместо количества фонем от нуля до двух, причём в разных случаях по-разному. Связи между буквами алфавита так же устраняются, звучание буквы не зависит от соседних букв.
Таким образом алфавит становится проще, а не сложнее. Ведь алфавит это система, а не просто набор букв.
Кроме того в реформе 1918 года была убрана ситуация, когда одна и та же фонема записывалась двумя разными буквами, а не просто сокращено количество букв. Так нельзя оценивать качество алфавита: чем меньше букв тем лучше. Количество букв должно соответствовать количеству фонем. Больше - плохо, меньше - тоже плохо.


ИМЯ:
vasu2005s: А конкретнее министерство образования
А более конкретно - министерство просвещения.
А Вы наберите в гугле "министерство просвещения" :)

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Поблагодарили: 265 раз
Возраст: 46
Реформа русского алфавита

Сообщение vladik_ma » 29 мар 2015, 12:16

Все равно полного соответствия букв звукам не будет. Чтобы его добиться, надо использовать МФА, но он уже придуман до нас. :)

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 29 мар 2015, 20:42

vladik_ma:Все равно полного соответствия букв звукам не будет. Чтобы его добиться, надо использовать МФА, но он уже придуман до нас. :)
Соответствия букв звукам и не нужно, нужно соответствие букв фонемам. Расхождения всё равно будут, но они будут мелкими и система будет значительно проще.
По поводу МФА: идея МФА хорошая, но его реализация сейчас мало подходит для составления национальных алфавитов. К примеру какими буквами записывать русские фонемы Ц Ч Бь ?
Мне кажется можно было бы попробовать составить международный алфавит используя буквы основных языков, но для этого сначала нужно привести в порядок национальные алфавиты чтобы понимать их фонемный состав и какая буква какую фонему означает. Англичане тоже выражают озабоченность расхождением письменности с произношением, им реформа алфавита нужна даже больше нашего.

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 05 апр 2015, 20:03

Нарисовал я шрифт как обещал. Посмотреть можно на той же странице: valfavit2. droppages. com

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 162 раза
Реформа русского алфавита

Сообщение Фантазёр » 05 апр 2015, 23:48

vasu2005s: Соответствия букв звукам и не нужно, нужно соответствие букв фонемам. Расхождения всё равно будут, но они будут мелкими и система будет значительно проще.
Целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение. Альтернативная фонетика как раз и решает этот вопрос, причём НЕ УВЕЛИЧИВАЯ, а СОКРАЩАЯ число букв до 30-ти. Учитывая предложения по изменению начертаний существующих сейчас ряда графем, алфавит в АФ состоит из следующих букв: Аа Бб Вв Гг Дд Ее Ёё (вместо двух по одной точке) Жж Зз Iı Í (вместо штриха точка) i Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Чч Шш Ьь Ии Əə Юю Яя.

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Реформа русского алфавита

Сообщение anonim » 14 апр 2015, 21:24

Mnë etot variant në nravitsä, už lučśë ispołzovatj latinicu.

Аватара пользователя
Автор темы
vasu2005s
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27.03.2015
Реформа русского алфавита

Сообщение vasu2005s » 14 апр 2015, 22:46

anonim:Mnë etot variant në nravitsä, už lučśë ispołzovatj latinicu.
С латиницей вариант у меня тоже есть.
Улучшенная англо-русская латиница.
Порядок букв в данном случае совпадает с русским алфавитом для понятности, специфичные английские фонемы в конце.
eng_rus_alf.png

Аватара пользователя
БУКВОЛЮБ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21.03.2008
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Реформа русского алфавита

Сообщение БУКВОЛЮБ » 19 апр 2015, 20:38

vasu2005s:Что думайеҭе?
Сделать логичный алфавит -- хорошо как общая старая идея, но ваша конкретная реализация не годная, бо логики прибавляется на копейку (ладно, гривеник), а неудобств и эстетического безобразия на рубль.
Если сами не видите это априори -- попробуйте апостериори:

1. Изготовьте ttf-шрифт любою font-прогой, установите в систему -- и поймёте, насколько неудобнее станет читать текст (особенно в мелком кегле) и набирать, например, йотированные гласные. (И не ясно как набирать буквы с закорючками). Дайте почитать другим.

2. Разработайте рукописные варианты для всех ваших новин, и напишите большой кусок текста по старому и вашему с контролем затраченного времени и последуюшим сравнением читобности. Попросите пописать-почитать другим.

Кстати, ничего нового вы не предложили. Почти все новаторы-неофиты выступают с одинаковыми "идеями", обычно не потрудившись поискать неократные аналогичные предложения предшественников, чтоб сослаться хотя бы на кого-то, как положенио у людей серьёзных.

И последнее. ВАЖНО! Высказываясь
vasu2005s:Пользы же от такой сложной системы нет, она только усложняет процесс чтения и письма, затрудняет изучение русской письменности и повышает количество ошибок при письме.
не считайте себя умнее умных.
ИГНОР: ValerijS

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 24
Реформа русского алфавита

Сообщение anonim » 23 апр 2015, 23:12

Ja ne udiwlüsí, esli mnogie sočtut moö mnenie soveršenno neprawiłnym, no sčitaü, čto russkomy jazyku kirillica woobsce ne podhodit. Daže po ličnomu opytu - kogda ja učilsä w uniwersitete postoänno byli problemy s lekciämi, potomu čto konspekty byli plohimi. A latinica kuda prosce w étom plane. I eö i stoit wwesti kak aiłternatiwu.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 162 раза
Реформа русского алфавита

Сообщение Фантазёр » 30 апр 2015, 10:11

vasu2005s:Предлагаю такую реформу русского алфавита:
1. Буквы е ё ю я заменяются сочетаниями йе йо йу йа.
2. Вводятся отдельные буквы для мягких согласных путём добавления к ним закорючки справа внизу, по аналогии с буквами ш щ.
3. Буква й пишется слитно.
4. У буквы ц убирается закорючка справа внизу так как это признак мягкости согласной.
Предложенный Вами вариант значительно ХУЖЕ по сравнению с действующим алфавитом, причём по всем параметрам:
1. Вместо четырёх замечательных, прямо-таки уникальных отечественных букв четыре пары букв с й.
2. Введение графем для мягких согласных тоже почти вдвое увеличивает их действующий состав, хотя с точки зрения ЧТЕНИЯ и ПРОИЗНОШЕНИЯ в этом НЕТ абсолютно никакой НЕОБХОДИМОСТИ, так как следующие за согласными я, е, ё, ю в обязательном порядке смягчают их.
3. Непонятно, что значит «буква й пишется слитно»? И при печатании что ли тоже?
4. Если убрать «закорючку» у ц, то в рукописном варианте она полностью совпадёт с и.

Итак, из 33 действующих букв Вы изымаете 4, но добавляете к ним 14 «мягких» согласных, дублирующих парные им твёрдые, которые и вручную-то пишутся труднее из-за этих самых «закорючек». Таким образом, в Вашем алфавите насчитывается 43 буквы, причём из них 14 совершенно НОВЫХ. А это сплошные, по-видимому, нерешаемые ПРОБЛЕМЫ. Подскажите, что будем делать с печатными машинками и КЛАВИАТУРОЙ компьютеров?
Зачем нужны совсем “бестолковые” 14 новых литеров в печатных наборах? Не любите Вы и наборщиков, предлагая им дополнительную работу.
Имейте к тому же ввиду, что благодаря Вашему п.1 ДЛИНА текстов увеличится примерно на 11.5%, так как сейчас я встречается в текстах 2.49, е,ё – 8.36, а ю – 0.63% (Соколов Н.Н. Письмо вчера, сегодня, завтра. – М.: 1989, с. 102). Как быть с ЭКОНОМИКОЙ?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Реформа наименований букв русского алфавита
    26 Ответы
    988 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    08 фев 2012, 04:21
  • Реформа русского языка (без латинизации)
    anonim » 26 авг 2015, 10:04 » в форуме Глас народа
    12 Ответы
    276 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    07 сен 2015, 20:51
  • Упрощение алфавита
    Фантазёр » 23 ноя 2008, 23:28 » в форуме Графика
    34 Ответы
    4525 Просмотры
    Последнее сообщение Три рубля
    18 апр 2015, 00:23
  • Реформа наименований основных стихотворных размеров
    5 Ответы
    410 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    03 фев 2011, 17:26
  • клише русского языка
    франческа » 07 фев 2008, 00:44 » в форуме Русский как иностранный (Russian language for foreigners)
    4 Ответы
    4147 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    03 апр 2008, 08:49

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость