ФразеологияЧасто ли используют фразеологизмы в речи?

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 05 ноя 2016, 09:28

Уже не первый раз слышу, что сейчас никто фразеологизмы толком не знает, в речи это редкость. Многие простые выражения вызывают вопрос не только у детей. Фразеологизмы становятся речевой характеристикой элиты?
Вы используете эти фразы в речи?

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Несколько лет назад у меня защищала девушка диплом по английским фразеологизмам.Она какое-то время жила в Великобритании и в работе утверждала, что эти выражения устаревают и выходят из употребления, т.к. англичане вообще не используют в речи фразеологизмы.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Да я и по себе заметила, что всё реже употребляю выражения, которые мне очень нравились и которые очень бывают к месту. Почему? Во-первых, приходится объяснять, что я имею в виду, во-вторых, привлекаю к себе внимание, если даже не спрашивают, о чём я. То есть есть только в определённом круге могу себе позволить свободно говорить то, что в голове. Это только со мной произошло?

Реклама
Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 260
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Поблагодарили: 189 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 05 ноя 2016, 10:47

Елена, а что Вы относите к фразеологизмам?
Я часто и употребляю, и слышу. И в русской речи, и в английской. Мало того, появляются и новые фразеологизмы. Мне кажется, они вообще как явление могут исчезнуть только вместе с речью.
Елена: Фразеологизмы становятся речевой характеристикой элиты?
Бывают же, наоборот, и просторечные фразеологизмы, и относящиеся к сниженной речи...

Возможно, это зависит от того, чем и как мотивировано устойчивое выражение, которое человек употребляет. Аллюзии многие непонятны, если выпадаешь из своего окружения, это да. А с ними теряется смысл некоторых фразеологизмов. Ну, или они устаревают, становятся "устойчивыми архаизмами". :)
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 05 ноя 2016, 10:52

Oh_Lee_Ya: они вообще как явление могут исчезнуть только вместе с речью.
Согласна. Ведь и устаревшие слова не исчезают. Вопрос, насколько востребованы они в речи.
Oh_Lee_Ya: Я часто и употребляю, и слышу.
Здорово. Значит, это индивидуальные особенности и ощущения.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Молодёжная речь... есть в ней устойчивые сочетания?

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Недавно была поставлена в тупик вопросом, о каком воробье идёт речь и какое отношение он имеет к разговору (стреляный воробей). Собеседник был юн (17 лет), не могу сказать, что ограничен, но выражения не знал.
Также возник вопрос, в связи с выражением "моя хата с краю". Я несколько минут не могла понять, о чём вопрос.
"Собаку съесть" почти не слышу.
Не устаревает "бить баклуши", "сесть в галошу", хотя истолкование искажается со временем. Народ понимает, что такое "с глазу на глаз", но не может понять, что такое "комар носу не подточит".
ну, вот примерно так...

Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 260
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Поблагодарили: 189 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 05 ноя 2016, 11:02

Елена: Согласна. Ведь и устаревшие слова не исчезают. Вопрос, насколько востребованы они в речи.
Хммм... Так кто это, они? Видимо, я не совсем понимаю, о чём именно Вы говорите...
Елена: Молодёжная речь... есть в ней устойчивые сочетания?
превед медвед))))) Не очень хороший пример, но буквально только что встретился. :) :) :)
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 05 ноя 2016, 11:02

Ещё вспомнила. "Нести крест" так буквально воспринимается...Вот именно буквальность какая-то.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Oh_Lee_Ya: о чём именно Вы говорите.
Фразеологизмы. Те, которые устойчивые сочетания. С переосмыслением. Или ещё есть какое-то определение?
Oh_Lee_Ya: превед медвед))))) Не очень хороший пример, но буквально только что встретился
Как раз хороший.))

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Это, скорее, жаргонизм...не фразеологический оборот. Хотя не знаю..

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Oh_Lee_Ya: Бывают же, наоборот, и просторечные фразеологизмы, и относящиеся к сниженной речи
Да, конечно. но я именно про книжные. А вы не согласны, что наличие устойчивых выражений в речи - признак чего-то?
..и чего? Или ничего это и не признак никакой? есть и есть - нет и нет?

Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 260
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Поблагодарили: 189 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 05 ноя 2016, 11:12

Видимо, мне везёт на собеседников. :unknown: Не возникает такой проблемы. Разве с детьми, которые выросли вне русской языковой среды. Но и они в 90% случаев вылавливают смысл из контекста и достраивают мотивацию...

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
Елена: А вы не согласны, что наличие устойчивых выражений в речи - признак чего-то?
Не очень согласна, если честно. В том смысле, что дело не в самой устойчивости... Это лишь признак живой речи. В научно-публицистической литературе, например, будет меньше фразеологизмов. Хотя "элитарности" куда как больше, вроде бы. Зависит от выражений. Тогда да. Но это как и с лексикой в целом. Признак поколения, среды общения, круга чтения, иногда профессии и т.п.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Ну... "Стреляный воробей" и "сесть в галошу" явно не книжные выражения...
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 05 ноя 2016, 11:33

Oh_Lee_Ya: "Стреляный воробей" и "сесть в галошу" явно не книжные выражения
Да, не книжные. Просто они предполагают определённое понимание не буквальности образа.
Oh_Lee_Ya: Это лишь признак живой речи.
Хорошо. А с начитанностью это как-то связано? Или с образованностью?

народные выражения,..крепкие...это интересно. А я вот не про крепкие.

Аватара пользователя
Волчица
журналист
журналист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 173
Зарегистрирован: 26.11.2015
Образование: студент
Поблагодарили: 47 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Волчица » 05 ноя 2016, 13:17

Не следила за этим, но, кажется, использую. Они украшают фразу, делают её более интереснее и живее. Стоит осознанно включить в свою речь несколько разносторонних фразеологизмов.
Елена: А с начитанностью это как-то связано? Или с образованностью?
Связано и с тем, и с другим. Но больше зависит от речевого окружения: образные выражения, сказанные уместно, "впечатываются" в память и просятся на язык при обычном разговоре.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4498
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2282 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Сергей Титов » 05 ноя 2016, 13:39

Пожалуйста, выбирайте фразеологизмы. Возможно, кому-нибудь что-нибудь понравится... Или просто придётся по вкусу...

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1753
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 349 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение daslex » 05 ноя 2016, 21:36

Всё используется, как оно вымрет, пока мы живы?

"Сгорел на работе", один этот достаточно популярен.
"Глаза разуй".
"Жёлтая пресса".
"Наплетут с три короба".
"Заколотить бабок".
"Выносить мозг".
"Протирать штаны".
"Тянуть кота за (тут разные варианты)".
"Пилить бюджет".
"Словить белочку".
"Раздуть из мухи слона".
"Держать кулаки".
"Купить кота в мешке".
"Рубить капусту".
"Уши развесить".
"Нос повесить".
"Золота насыпать". (Это денег подкинуть означает.)
"Дёргать ниточки".

И очень, очень многое другое. Это сходу.

Мы - не англичане.

Используется, ещё как.
Елена: сейчас никто фразеологизмы толком не знает
Знают, но стесняются признаться в этом.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 260
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Поблагодарили: 189 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 06 ноя 2016, 07:16

daslex: Мы - не англичане.

Используется, ещё как.
А англичане что, не люди?))))) И у них используются ещё как.

Стало вдруг интересно, подтвердилась ли у девочки гипотеза... И как, на каком материале она проводила своё исследование?
И по-прежнему не совсем понятно, что предлагается обсуждать... В терминологии разброд. Формулировки странные. Получается, что речь вообще не о фразеологизмах, а о том, что "в наше время и вода была мокрее, и трава зеленее"...
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 06 ноя 2016, 08:34

Фразеологизм - устойчивое сочетание с целостным переосмыслением.
Девочка прожила год в Англии, думаю, общалась, в основном, со своими ровесниками (лет 16-17).
Мои друзья уже давно живут в Лондоне, говорят, что редко можно услышать, сразу режет слух и считается книжным языком. Разговорный язык, особенно в молодёжной среде, (впрочем, как и у нас, наверное), отличается от литературного :-).

Может быть, материал лингвистический вы имеете в виду? Виноградов, Шанский, Солодуб и т.д.
Мой вопрос именно с разговорным языком связан. Часто ли мы слышим в разговорной речи фразеологические обороты, могу дальше пойти...пословицы, поговорки?

Я слышу, но гораздо реже, нежели раньше.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Oh_Lee_Ya: подтвердилась ли у девочки гипотеза
подтвердилась ли?...наверное, девочку не настолько этот вопрос взволновал...как меня :-) это я вот пытаюсь опровергнуть до сих пор её мысль. Но пока не получается.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Но подозреваю, что я не права в том смысле, что появляются новые обороты. Какие-то просто, действительно, отмирают, как шерочка с машерочкой, мышиный жеребчик (или их кто-то знает?), а какие-то появляются. Тогда какие?

Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 260
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Поблагодарили: 189 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 06 ноя 2016, 10:26

Елена: подтвердилась ли?...наверное, девочку не настолько этот вопрос взволновал...как меня :-) это я вот пытаюсь опровергнуть до сих пор её мысль. Но пока не получается.
Так Вы не ответили на вопрос. Зачем опровергать то, что не было доказано? Или было?
Елена: Может быть, материал лингвистический вы имеете в виду? Виноградов, Шанский, Солодуб и т.д.
Нет, я как раз имею в виду языковой материал, а не научную литературу. Диктофонные записи речи англоговорящих подростков (и не одного-двух, а большого их количества, желательно из разных компаний), например.
Елена: Мои друзья уже давно живут в Лондоне, говорят, что редко можно услышать, сразу режет слух и считается книжным языком.
Down the road, to get along with smb., a bucket list режут слух и считаются книжным языком???
Елена: а какие-то появляются. Тогда какие?
Daslex привёл несколько примеров уже. Мне это сложнее.. Ну, например, быть в шоколаде, как два байта переслать, (последнее) китайское предупреждение, галопом по Европам, колотить понты...
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 06 ноя 2016, 11:21

В её работе было. Она приводила разговорные реплики, фразы, диалоги, брала рассказы современных английских авторов и сопоставляла с рассказами 40-50-х.

Отправлено спустя 55 секунд:
Почему, кстати, китайское предупреждение последнее?

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Да, ещё рассматривала эпистолярный жанр 60-70-х годов и современные эл. письма и смс сообщения не делового характера.
Диктофонных записей не было, стенограммы, конспекты, в основном.
Частность употребления слов определённых, диаграммы, графики по стилям (в большей мере смешение стилей на современном этапе)

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Но дело не только в её работе. А и в моих наблюдениях. Те вопросы, которые сейчас возникают при изучении этой темы в школе, лет 15 назад не возникали и в слабых классах. Буквальности такой не было, как мне кажется..

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4498
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2282 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Сергей Титов » 06 ноя 2016, 11:43

Елена: Почему, кстати, китайское предупреждение последнее?
Хороший вопрос. Меня это давно интересовало, а вот ответ.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Розен » 06 ноя 2016, 12:38

Елена: Уже не первый раз слышу, что сейчас никто фразеологизмы толком не знает, в речи это редкость.
А много ли у нас осталось речи? ЕГЭ да СМС... Откуда бы взяться богатству языка?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 06 ноя 2016, 13:12

Богатство чего-то внутреннего это же всегда, скорее, вопреки, нежели "потому что" :)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Розен » 06 ноя 2016, 13:41

Но в любом случае его -- богатство -- приходится откуда-то черпать и чем-то подпитывать. И опять-таки должна быть ВОСТРЕБОВАННОСТЬ этого самого богатства.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение Елена » 06 ноя 2016, 13:47

Здесь согласна..

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1753
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 349 раз
Re: Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение daslex » 06 ноя 2016, 15:06

Вы дружно придумали то, чего нет.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Фигура речи в обозначении часто повторяющихся слов
    Pepper » 23 фев 2011, 22:23 » в форуме Стилистика
    9 Ответы
    761 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    25 фев 2011, 01:43
  • Фразеологизмы, как часть речи
    Radmos » 23 янв 2014, 21:45 » в форуме Фразеология
    8 Ответы
    3158 Просмотры
    Последнее сообщение Radmos
    25 янв 2014, 22:14
  • ПОЛУэктов часто встречается, а Эктов?
    1 Ответы
    784 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    09 май 2009, 10:21
  • какой чудный глагол "изгваздать". Почему-то не используют
    Владимир Байков » 16 ноя 2009, 11:24 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    428 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    16 ноя 2009, 22:44
  • Фразеологизмы
    sweta » 14 дек 2010, 18:13 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    261 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    19 дек 2010, 13:13