Фразеологиякаша берёзовая

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке

Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
каша берёзовая

Сообщение имячко » 09 ноя 2015, 10:42

В справочнике словосочетанием берёзовая каша называют наказание розгами. Сомнительное объяснение.
1. Кашу готовили из почек, листочков, верхнего слоя коры и доливали в эту смесь сок. Полученное снадобье, природный антибиотик, ели при желудочной болезни и при пневмонии.
2. Веточки с почкам и едва распустившимися листьями собирали в веник, мочили в тёплой воде и наносили этим веником удары по коже того, кто страдал от лишая, нарывов.
Наверно перепутали процедуры при объяснении словосочетания.

Реклама
Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Gapon » 09 ноя 2015, 13:37

Почему не допустить, что оборот БК обозначает результат наказания розгами, а не саму тсз церемонию? По аналогии, напр., с "огнестрельным ранением" и "алкогольным опьянением"... Историкам известно, что за два прохода сквозь строй спина превращалась в кровавое месиво.

А потом произошло обрезание толкования.


Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: каша берёзовая

Сообщение имячко » 09 ноя 2015, 14:28

Gapon:Источник цитаты за два прохода сквозь строй

Вы объяснили выражение "Зелёная улица". И шпицрутены были из лозняка, а не из берёзы.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1332 раза
Возраст: 44
Re: каша берёзовая

Сообщение Завада » 09 ноя 2015, 14:51

«Березовая каша»
фразеологический оборот, символически обозначающий наказание за проступок. Когда-то, в старые времена, на Руси из голых березовых веток делали розги и били ими детей за озорство и хулиганство. Это как бы родительский вид наказания преимущественно в крестьянских семьях. Иногда применяли их и в школах. «Кашей» березовые розги назывались из-за того, что в пучке было много веток, и из-за того, что такое наказание всегда вызывало в теле жар. В некоторых местах употребляли выражение «березовая лапша». В народе говорили: «Береза ум дает», «Накормить березовой кашей», «Дать березовую кашу».
http://didacts.ru/dictionary/1010/word/ ... vaja-kasha

А на странице russkayarech.ru/files/issues/1997/5/13-anischenko.pdf — интереснее и убедительнее.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: каша берёзовая

Сообщение имячко » 09 ноя 2015, 15:36

Завада:Источник цитаты из голых березовых веток делали розги

Вы видели, держали голик берёзовый? Им запросто можно порвать кожу.
То есть, из детской спины делали месиво-кашу?


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1332 раза
Возраст: 44
Re: каша берёзовая

Сообщение Завада » 09 ноя 2015, 16:48

За что купил, за то продаю.
А бить не обязательно изо всех сил.

Ellsworth:Источник цитатыПо-моему в книге "История телесных наказаний в России" Евреинова я читал слелующее: розги бывают для детей (30 см.), для подростков (70-80 см для мальчиков и 50-60 см. для девочек) и для взрослых (90-100 см.). Розги заготавливаются так: отрезается ветка (березовая, ивовая), насколько она отросла. В классическом варианте с прутьев удаляются только листья. Есть вариант "бархатные розги" - это когда с прутьев еще срезаются сучки и почки...


Розга была важным составным элементом в воспитательной системе кадетского корпуса. Березовые розги имели сухие отростки в 3-4 см, которые при сильных ударах входили в тело, образовывая занозы. Единственным способом для кадета избежать заноз был подкуп сторожа – старого отставного солдата, за гривенник пускавшего детей в чулан, где хранились запасные розги. В таком случае готовились «бархатные розги», т. е. острым ножом срезались эти злосчастные отростки. К полугодовым экзаменам, после которых наказывали за плохие оценки, некоторые кадеты специально точили перочинные ножи.
http://military.sevstudio.com/obrushew/
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: каша берёзовая

Сообщение имячко » 09 ноя 2015, 16:58

Завада:Источник цитаты бить не обязательно изо всех сил

Попробуйте ударить себя по руке или ноге берёзовой веткой несильно - рана обеспечена.

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Gapon » 09 ноя 2015, 18:16

Несколько уточнений и одно недоумение:

1) В ряду инструментов наказания битьём (розги, плети, палки, шпицрутены) только последние были тсз "штучным товаром" - в палец толщиной прутом из ивняка (пусть будет "лозняк"!), остальные - пучковые. В т.ч. и березовые. Народ такой глупостью как заготовка Ш. не занимался, власти - да.

2) Детей драли исключительно по заднице ("...так выдеру, что три дня сидеть не сможешь!"). К спине предки относились вполне уважительно и берегли её, даже чужую и лошажью.

3) "Березовую кору", сиречь бересту жрать - надо очень уж сильно оголодать, имхую... Новгородские бересты не позволяют верить в мягкость оной БК. Можно, наверное, разварить её, но велик шанс помереть, не дождавшись готовности "каши"...


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение лёлик » 09 ноя 2015, 20:30

Мне казалось, первым делом ива подходит. И сорвать ветку удобно - нарочно свисает, и ветка сразу гибкая, можно даже не размачивать. Если полежит, ветка сохнет, но потом её легко размочить. А ветку берёзы срывать пробовали? Это если дерево маленькое, а оно ведь норовит вырасти повыше, так что до ветки и не дотянешься.
Так почему именно берёза для наказания? Причём та самая берёза, из которой веник с листьями - это первое дело в бане. Когда этим веником прохаживаются, это и больно слегка и приятно сразу. И массаж и лечебные вещества из берёзы. Об иве ничего подобного не слышно.

Растёт ива пожалуйста, где русские живут, там и ива растёт. Берёзу не всегда найдёшь поблизости, если не посадишь, а ива повсеместная.

Берёза - ритуальное дерево. Символ женственности и чистоты. Заветное дерево для русских. Как и дуб. Берёзовым веником парились, дубовым тоже.

Вот этот нюанс меня занимает, случайно или можно на этом пути что-то найти. Может, берёзовые дрова затовливали, и потому берёзовые ветки то и дело были под рукой.

Другой путь: в каких выражениях слово "каша". Какой ещё бывал переносный смысл. "Заварить кашу", а ещё?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Gapon » 09 ноя 2015, 20:58

1) "первым делом": "ива подходит". К кому/чему?!

2) Береза - потому что! Ива (ветла, ракита) - древо приболотное, околоводное (но не всякий берег ей годится). Предки (славяне) тяготели к густым лесам, в которых береза - завсегдатай.

3) Б. была в постоянном пользовании, прежде всего, потому, что её "курили", получая дёготь, без которого Россия не состоялась бы...

4) Талый снег тоже - "каша"...


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение лёлик » 09 ноя 2015, 21:40

Gapon:Источник цитаты 1) "первым делом": "ива подходит". К кому/чему?!

Да к битью конечно.
Сами попробуйте. Ивовым прутиком стегать очень способно.

Gapon:2) Береза - потому что! Ива (ветла, ракита) - древо приболотное, околоводное (но не всякий берег ей годится). Предки (славяне) тяготели к густым лесам, в которых береза - завсегдатай.

Может, у нас предки разные? Мои тяготели к рекам. Река, ручей, вода - как без неё? А лес - это чтобы прятаться. Или охотиться.
Во всяком ли лесу берёза? Может, ваши предки жили там, где ёлка да берёза. Красиво, не спорю. А мои - где дубы да орешник. И сосновые боры.
Я это к тому, что бывают леса, где вовсе нет берёз.

Gapon:3) Б. была в постоянном пользовании, прежде всего, потому, что её "курили", получая дёготь, без которого Россия не состоялась бы...

А как живут другие страны, где берёза не растёт?
Н-да, нет России без дёгтя. Глубоко.
Я помню про дрова берёзовые, про банные веники. Про "берестяные грамоты".

Gapon:4) Талый снег тоже - "каша"...

За это спасибо.
Ищи чести у того, у кого её много


Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: каша берёзовая

Сообщение имячко » 09 ноя 2015, 23:44

Gapon:Источник цитаты велик шанс помереть, не дождавшись готовности "каши"...

имячко:Источник цитаты верхнего слоя коры

Того самого, что при дуновении ветра трепещет.

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Gapon » 10 ноя 2015, 05:43

ЗАЛП ПОУТРУ

лёлик, ареал березы - справа контурной картой в одноименной статье Вики.

Предки ваши могли жить хоть под пальмами или даже на них, это не исключает моей правоты. Больше того: именно несходство сред обитания наших пращуров и родило торговлю, вынудив славян выйти на берег и освоить водные пути.

Про "глубоко" вы точно пошутили, браво! Испокон Русь экспортировала (хоть бы и через Ганзу) сырье. Но дёготь-то - продукт переработки! След.структура нынешнего рос.экспорта проще древней на одну единицу ассортимента.
------------------
имячко, да ради бога! "Захлестали насмерть березовым веником, из которого потом соорудили поминальную кутью. Похоронили под трепещущими на ветру будущими вениками."


Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: каша берёзовая

Сообщение имячко » 10 ноя 2015, 07:14

Врёте, Агафон, изрядно.

Аватара пользователя

ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
Поблагодарили: 654 раза
Re: каша берёзовая

Сообщение ziomka » 10 ноя 2015, 07:25

Gapon:Источник цитаты 3) "Березовую кору", сиречь бересту жрать - надо очень уж сильно оголодать, имхую... Новгородские бересты не позволяют верить в мягкость оной БК. Можно, наверное, разварить её, но велик шанс помереть, не дождавшись готовности "каши"...


:)

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Gapon » 10 ноя 2015, 13:28

Клип, в котором дважды уточнено, что "варить надо долго", подтверждает мою правоту: сие "питание" не для просто голодного, который вполне запросто решал проблему снытью и лебедой вкупе с известными нам щавелем, диким луком и заячьей капустой. Еще верхушки молодых сосенок ("кашки")...

А экстремальные ситуации меня не интересуют, бо не они, чаще всего, рождают стойкие фразеологизмы (исключений типа "пиррова победа" не так уж много). Потому и стою на своём: выражение "отведаешь у меня березовой каши" есть угроза подвергнуть наказанию хлестанием.

Всё остальное - лабуда от совр. бездельников и бездельниц, незаслуженно получившим в руки инструмент для демонстрации собственной умственности.

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Роксана » 10 ноя 2015, 13:58

Gapon:Источник цитаты... дважды уточнено, что "варить надо долго"...

И дважды же уточнено, что это только зимой! Кроме того сказано, что варить не долго, а дольше. В этом есть смысловая разница.

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Роксана » 10 ноя 2015, 14:00

Gapon:Источник цитаты... Потому и стою на своём: выражение "отведаешь у меня березовой каши" есть угроза подвергнуть наказанию хлестанием.

С этим нет разногласий. Это просто фразеологизм давно укоренившийся в русском языке.


Автор темы
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: каша берёзовая

Сообщение имячко » 10 ноя 2015, 14:19

Gapon:Источник цитаты лабуда от совр. бездельников

Ну "каша из луба", конечно же, ерунда. Бетулин - антивирус есть только в верхнем слое коры, бересте.
Gapon:Источник цитаты "отведать березовой каши" есть угроза подвергнуть наказанию хлестанием

Мне, в общем-то, нужно было уточнить значение и происхождение словосочетания "берёзовая каша". Оказалось, что это месиво (каша), бывшее ягодицами школяра до порки берёзовыми розгами. Мне не был известен синоним слова "каша" - месиво.

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: каша берёзовая

Сообщение Gapon » 10 ноя 2015, 15:13

..А вот последнее признание зело странно, сударь! Поскольку - независимо от конечной консистенции - практически все крупы (кроме, пожалуй, пшена) надлежит варить именно с частым помешиванием... (Варка каш в древней Руси здесь не рассматривается, поскольку горшок с крупой ставился на ночь на под горячей печи, где оная крупа "томилась", и каша получалась всегда рассыпчатой.)

А " месиво" в обобщенном смысле известно мне с детства, протекшего в Ср.Поволжье. В иных местах, много позже, его тоже понимали адекватно без моих пояснений.


Вернуться в «Фразеология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость