ФразеологияЗабубённый (пьяница)

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z » 13 мар 2013, 10:20

Дарья Александровна:На каторжников надевали одежду, которую в области сердца метили красным ромбом - если каторжник вздумает сбежать, то охраннику легче метить.
Только не в области сердца, а на спине - целятся-то в убегающего сзади! Помните, у Блока: "На спину б надо бубновый туз".

Реклама
Аватара пользователя

OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick » 13 мар 2013, 12:17

bemolь:По всей видимости "забубённый" имеет отношение к карточной игре, в которой бубновая масть самая слабая, ну, уж если забубённая масть - это вообще нечто

А что это за игра такая, в которой бубновая масть "самая слабая"? Я такой не знаю, мне всегда казалось, что масти все равны, а козырную масть выбирают случайным образом.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z » 13 мар 2013, 12:23


Аватара пользователя

bemolь
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 79
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь » 13 мар 2013, 15:39

OlgaNick:А что это за игра такая, в которой бубновая масть "самая слабая"? Я такой не знаю, мне всегда казалось, что масти все равны, а козырную масть выбирают случайным образом.


Всё так, но вот материал, возможно, с исправлением в неточности оправдывает первоначальный посыл:

Иерархия покерных мастей.
Начиная с самой сильной масти заканчивая самой слабой:
- Пики ( , Spades)
- Червы ( ,Hearts)
- Бубны ( , Diamonds)
- Трефы ( ,Clubs)
Это французская модель обозначения масти в покере и определения их ранга. В древних вариациях покера, существовавших в этой стране, масть пик олицетворяла дворянство, масть черв – духовенство, бубны символизировали купеческую прослойку, а трефовая масть – рабочих и крестьян. Социальная модель тогдашнего французского общества навеки закрепилась в карточных играх.

Масть идущая за "бубнами", символически - работяги, "забубённая пьянь"

Аватара пользователя

OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick » 13 мар 2013, 16:06

bemolь:бубны символизировали купеческую прослойку,

- ну да! Во всех же карточных гаданиях бубны - "к деньгам". А "работяги"-трефы за "бубнами" - "забубенные пьяницы" тогда, как Вы и говорите. :)
Вообще игральные карты оторвались от "гадальных", это же "младшие арканы таро", — может, эта неравноценность мастей именно там и заложена была.


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение имячко » 13 мар 2013, 16:44

А ещё есть слово БУБНИТЬ. Бубнить - бормотать неразборчиво. Допился до того, что слово внятно не может вымолвить - бубнит.

Аватара пользователя

bemolь
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 79
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь » 13 мар 2013, 18:38

имячко,
имячко:Бубнить - бормотать неразборчиво.


....... Как Вам нравится в этом смысле слово "забубнённый" в отличие от основы: "забубённый"? ...

Аватара пользователя

OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick » 13 мар 2013, 18:40

Бубнит - это точно от "бубна". Но пьяницу тогда бы назвали "бубнящим", или, на худой конец, забубнившимся, а не забубённым, наверное)

Мне понравилось толкование "забубённого" как "низшей масти карт", это похоже на правду.
А заключенный с бубном на спине - тоже похоже на правду, но как-то не стыкуется со значением "разгульный, бесшабашный, удалой". Какой же из заключенного "разгульный и удалой"? Кончились его разгулы... Зато "разгулы и бесшабашность" хорошо подходят картёжникам, от них, наверное, это слово и взялось.

Аватара пользователя

bemolь
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 79
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь » 13 мар 2013, 21:12

OlgaNick:Какой же из заключенного "разгульный и удалой"?


Побег из тюрьмы – это игра с судьбой, как и в картах.
Попадание конвоира в бубновый знак на спине каторжника – предпоследний шаг в этой игре; после чего – последний шаг – трефы, попросту – крести, по символике – осиновый крест для него, «забубённого», клеймёного судьбой, по большей части, пьяницы.

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер » 22 мар 2013, 17:54

Слишком много разговоров про заключённых. Но только я что-то не припомню такой статьи, по которой пьяниц определяли в каторжники... А если, предположим, был такой эпитет "забубённый" по отношению к заключённым, то где тогда "забубённый шулер", ""забубённый вор", "забубённый убийца" и т.п., определяющие их предпочтения до заключения?...
И версия насчёт низшей масти, конечно извините, - убогая...
А про бубнящего... Мало ли пьяниц было на Руси... Многие из них не то что бубнили, - лыка не вязали... Только далеко не каждый был забубённым...
Товарищи, прежде чем выдавать на гора такие провальные версии, хотя бы загляните чуть дальше первой и последней букв рассматриваемых слов!...

Аватара пользователя

OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick » 22 мар 2013, 20:48

Сивер:Товарищи, прежде чем выдавать на гора такие провальные версии, хотя бы загляните чуть дальше первой и последней букв рассматриваемых слов!...

А Вы сами туда заглянули, или просто так свое пхе пришли сказать? :D

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер » 22 мар 2013, 21:03

OlgaNick писала:
А Вы сами туда заглянули, или просто так свое пхе пришли сказать?


Нужно быть внимательнее и заглядывать на предыдущие страницы темы...

Аватара пользователя

OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 183 раза
Возраст: 53
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick » 22 мар 2013, 21:23

Да, вижу, заглянули, еще как! Очень интересно про ромбический бубен рассказали, спасибо. Признаю, поторопилась обижаться :)
А вообще мне понравилось, как Князь Мышкин пошутил. Про веселящих духов нижнего мира, под звуки своих бубнов заставляющих пьяниц становиться забубенными))

Нет, все-таки слово "забубенный", без привязки к пьянице, - вполне себе картежное. Раз уж действительно масти так расцениваются, располагаются по старшинству. Так что я не стала бы такими словами бросаться, как "убогий", ничего в этом предположении "убогого" нет.
Забубенная масть - низшая; забубенный пьяница - пропащий человек, ниже падать некуда. И никаких шаманских бубнов)))


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение ИМЯ » 25 мар 2013, 09:26

Забубенный пьяница гуляет под звучанье цыганского бубна. Пьяница-забулдыга пьёт и блудит в публичном доме. Оказалось, что Ирина-12 об этом уже говорила. Эх, предупреждал модератор..

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Забубённый (пьяница)

Сообщение Сергей Титов » 13 апр 2013, 18:36

Забубённый — это уже неактуально... Так сказать могут люди поколения 50-60-х...

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z » 13 апр 2013, 20:11

Сергей Титов, слово встречается у Астафьева, у Курочкина и даже у вполне современного Бушкова.

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение tnaia » 19 май 2013, 22:27

Вообще-то, забубённый -- проигравший (в карты, -- к примеру). Это когда уже писец и отыграться никак нет возможности -- остаётся только напиться и забыться, если не зачморят в доску.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
:oops:

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
на подобии бесшабашности
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение ИМЯ » 20 май 2013, 02:44

Проигравшегося в биллиард и не "зачморенного в доску" можно назвать забУбенным?

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение tnaia » 20 май 2013, 04:34

Сказать (по-русски, -- в данном случае) можно всё что угодно, но поймут ли слушатели -- вопрос иной. Первоначально, это было в значении азартного игрока в карты, а игра эта уходит далеко в века. В тюремном жаргонном смысле (позже), слово приобрело новое значение от нашивки -- в виде картёжного знака, напоминающего бубей. К бубенцам, -- значение слова притянуто и далеко условно. В современности, -- слово употребляется очень редко. Условно, конечно можно применить это слово к любому игроку, но -- чисто условно.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1677 раз
Возраст: 66
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Бакенщик » 20 май 2013, 14:38

tnaia:Это когда уже писец и отыграться никак нет возможности -- остаётся только напиться и забыться, если не зачморят в доску... на подобии бесшабашности

Школа академика Погребного-Александрова? :o


Вернуться в «Фразеология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость