ФразеологияЗабубённый (пьяница)

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 17:57

В словарях не копалась и в Интернете пока не смотрела, правда. :oops:
Интересно: с чем связано это слово - "забубённый"? Купила книгу В.Храппы "Почему мы так говорим?" и засомневалась: "Имеют в виду не простого пьяницу, а гуляку, сочетающего возлияния с музыкой, т.е. любителя пить под бубен."
Вроде всё логично. Наверное, мои сомнения здесь напрасны?
С какими словами, (кроме пьяницы), это слово употребляется ещё?
А дальше автор проследил отличие забубённого пьяницы от забулдыги, который "имеет другие наклонности - блуд." То есть слово забулдыга связано со словом блуд?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7671
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1007 раз
Возраст: 60
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z » 01 июл 2012, 18:05

Елена:любителя пить под бубен
С трудом представляю такого "любителя".
Вот занятный текст:
читайте
Интересное это слово – забубённый. Интересно оно тем, что у него сразу несколько несовпадающих значений.

Одно значение слова забубённый связано с бубенчиками, бубенцами, простейшими музыкальными инструментами, которые использовали скоморохи. Скоморохи в своих выступлениях могли позволить себе высмеивать властьимущих, что привлекало на их головы гнев последних, одновременно повышало интерес простой публики. За такую крамолу можно было и головы не сносить, за что скоморохов называли забубённые головы или забубённые головушки.

Этим выражение называли также и картежников, потому, что на старинных игральных картах бубновую масть обозначали не ромбом, как теперь, а бубенцами.

Ну, и, наконец, во второй половине девятнадцатого столетия забубёнными головушками стали называть каторжников, которым на арестантскую робу нашивали красные ромбы, (что соответствует общепринятому обозначению бубновой масти в картах), чтобы в случае попытки к бегству конвоирам было легче целится в бегуна.

Забубённый, или забубённая головушка является характеристикой людей отчаянных, пропащих, способных на все.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 18:15

vadim_i_z:каторжников, которым на арестантскую робу нашивали красные ромбы, (что соответствует общепринятому обозначению бубновой масти в картах
Вот у меня при слове "забубённый" в голове сразу и звучал Блок:
В зубах - цыгарка, примят картуз,
На спину б надо бубновый туз!
И даже никаких ассоциаций не было с бубном. Почему, интересно?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
vadim_i_z:С трудом представляю такого "любителя".
Я тоже об этом подумала.
Да и где, когда пили под бубен? Может, рог у горных народов имеется в виду? :)

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 218 раз
Возраст: 12
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Щучьев » 01 июл 2012, 18:40

Забубённый - отмеченный особым знаком, очевидно. Заядлый пьяница сразу признаётся по многим приметам : красный нос, нетвёрдая походка, неопрятная одежда, дрожащие руки, громкий разговор, запах перегара(((
Портрет Мусоргского видали?

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Елена: Может, рог у горных народов имеется в виду? :)
Насмешили, Елена, спасибо! Что Вы вообще имели в виду?!
"Отдай рог!"

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 19:20

Елена:любителя пить под бубен
М-да... Автор книги В.Храппы "Почему мы так говорим?", очевидно, весьма отдалённо представляет себе процесс пития.
Пить под бубном -- понятно: бубном прикрываются от дождя, что бы тот не разбавлял и без того контрафактную водку. Мало того, что нынче оный продукт гонят даже не из опилок, так ведь и дожди теперь пошли сплош кислотные...
Пить за бубном (забубенно) -- тоже понятно: во время процесса прикрываешься бубном, поелику нынче распитие спиртныхнапитков в общественных местах...

Но пить под бубен! Всё равно что хлестать горькую под похоронный марш. Клянусь красным носом столяра Джузеппе, под "Вечерний звон" производить сие куда как способнее...

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 218 раз
Возраст: 12
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Щучьев » 01 июл 2012, 19:30

Только что сообчили, что цена на водку поднялась! Быстро реагируют...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 19:41

И на сигареты...

-- Папа! Папа! Водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?
-- Нет. Теперь вы будете меньше есть.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
У Покровского был такой номер. Две пары располагаются по диагоналям квадрата. Девки поют, приплясывают. Мужики стоят. Девки "с песнями и с плясками" меняются местами. Следом и мужики молча да степенно переходят из своего угла в противоположный.
Покровский рассказывал:
-- Я спросил у мужчин: что здесь делают женщины -- понятно, а что делаете вы?
-- Да разве не видно?! Бабы поют, а мы танцуем...

И будут такие штрихи "пить под бубен"?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 20:06

grumant:Портрет Мусоргского видали?
Кстати, единственный портрет, который Третьяков купил, не видя его.
grumant: Быстро реагируют
Да. Тема на злобу дня.
Patriot Хренов:Да разве не видно?! Бабы поют, а мы танцуем...
Главное - точно и остроумно - не в бровь, а в глаз. :D
grumant:Что Вы вообще имели в виду?!
Это я предположила, что гостю давали большой рог с вином, который надо было осушить под какую-то ритмичную музыку.
Ну а всё-таки с бубном на спине, значит, это вряд ли связано? Ни у кого таких ассоциаций не было? И Блок только мне вспомнился?
А блуд с забулдыгой - родственники, по-вашему? Может, словарь у кого-то под рукой?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 20:10

Елена:Главное - точно и остроумно - не в бровь, а в глаз.
Гомера знаете?
"Илиаду" написал. "Одиссею" написал. Его покритиковали... "Я список кораблей прочел до середины..." Слепой остался. Нет?

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 170 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Ирина12 » 01 июл 2012, 20:14

Елена:Может, словарь у кого-то под рукой?
Интернет под рукой. :D

ЗАБУЛДЫГА. Искон. Преф. образование от булдыга "гуляка, пьяница" < "дубина, булава", суф. производного от утраченного булда (от була "шишка, дубина", от которого — с суф. -ав(а) — было образовано также булава).
Этимологический словарь, 2004

этимология “забулдыга”
в словаре Макса Фасмера
"пьяница, беспутный человек". Согласно Горяеву (ЭС 113), возникло из *заблудыга от блуди́ть. Маловероятно, так как это слово нельзя отрывать от булды́га "дубина, булава" (владим.), также "буян" (Даль).

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 20:22

Вот кое-что нашла у Черных.Он говорит о связи со словом забобоны - "притворная вера", "чушь", "небылица".
И предполагает, что забубённый - гибрид.
Вот и про забулдыгу есть: "Видимо,из говоров. Происхождение не вполне ясно, но скорее всего - из заблудыга..."

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ирина12:Согласно Горяеву
Да, Черных тоже на него ссылается.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 20:26

Елена:Кстати, единственный портрет, который Третьяков купил, не видя его.
Entschuldigen Sie, bitte! Кого? Или чего?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 20:29

Patriot Хренов,на русском языке пишите свои сообщения, пожалуйста.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7671
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1007 раз
Возраст: 60
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z » 01 июл 2012, 20:31

Елена:где, когда пили под бубен?
Бубен ассоциируется с цыганами. Но у них же не только бубен!

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 20:34

Елена:Patriot Хренов,на русском языке пишите свои сообщения, пожалуйста.
Да я Вас умоляю!
Это будет по-русски или где?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 20:35

Patriot Хренов:Да я Вас умоляю!
Меня умолять не надо. Подобные сообщения будут удаляться.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 20:44

vadim_i_z:Бубен ассоциируется с цыганами.
Бубен -- тут было уже сказано -- да сопелка -- первеющие инструменты скоморохов.
Цыгане -- семиструнная...

Сообщение модерировано.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 170 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Ирина12 » 01 июл 2012, 20:56

Итак, виды пьяниц:
"Забубённый пьяница. Имеют в виду... гуляку, сочетающего возлияния с музыкой, то есть любителя пить под бубен. В отличие от пьяницы-забулдыги, имеющего другие наклонности – блуд".

Безнадежный пьяница.
Просто пьяница - обычный, рядовой.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Елена » 01 июл 2012, 21:01

Да, меня это рассмешило. Я подумала, что автор пытается представить сведения не только о языке, но и о чём-то большом, философском. Здесь можно было многие произведения литературы привести в качестве примера.
Но всё-таки бубен пока мне кажется здесь каким-то притянутым за уши.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Розен » 01 июл 2012, 21:05

Елена:Но всё-таки бубен пока мне кажется здесь каким-то притянутым за уши.
Вы позволите мне с Вами согласиться?
У меня даже и доводы для этого есть.

Ответить Пред. темаСлед. тема